Кто устроил газовую атаку и сколько было топоров?

[Герман]

Цитата (fahed @ Май 4 2017, 14:25)

А. Режим же Асада в своей политике в целом всегда придерживался политики долговременного и полноценного сотрудничества с различными силами и государствами - немудрено, что на помощь такому партнеру сразу пришли русские, Иран, ливанская Хезболлах, местные палестинцы.

местные палестинцы имели статус ниже , чем курды им даже паспортов не полагалось, по идее они могли бы стать основной ударной силой у бабахов, тем более Хамас топит за Нусру и ИГ. Чем их подкупил режим если известно?

[fahed]

Цитата (Герман @ Сегодня, 14:28)

Однако и бабахня в Сирии численно и технически лучше оснащена чем ливийских хлопцы - 100-150 тысяч человек на 2011

А у Асада в отличие от Каддафи к моменту восстания была армия в 300 с лихуем тысяч человек, десятки тысяч человек в спецслужбах, десятки тысяч в полиции, многотысячные вооруженные формирования партии Баас и палестинцев. На этом фоне ребелы 2011 -2012 годов были вооруженые в основном всяким легким вооружением и самопалами. Если бы сразу в 2011 оппозиции организовали поставки РСЗО, ПТРК сотнями и тысячами, минометов, КК пулеметов, МЗА - тогда может быть и все как то по другому развивалось. Но это мы уже никогда не узнаем.

Цитата (Герман @ Сегодня, 14:32)

местные палестинцы имели статус ниже , чем курды им даже паспортов не полагалось, по идее они могли бы стать основной ударной силой у бабахов, тем более Хамас топит за Нусру и ИГ. Чем их подкупил режим если известно?

Это не совсем так. Местные палестинцы все таки имели некие права, обучались в ВУЗах, имели право владеть 1 домом и прочим. Сирия платила деньги палестинским организациям, обучала и снабжала отряды этих организаций. Все лучше, чем жить в лагере беженцев в палатке и десятилетиям слушать сказки .что 2СЕЙЧАС ВСЕ РЕШИМ НА ПЕРЕГОВОРАХ И ВЫ ВЕРНЕТЕСЬ В ПАЛЕСТИНУ".

[tuktuk]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:25)

Режим же Асада в своей политике в целом всегда придерживался политики долговременного и полноценного сотрудничества с различными силами и государствами - немудрено, что на помощь такому партнеру сразу пришли русские, Иран, ливанская Хезболлах, местные палестинцы.

Зришь в корень. А еще сирийско-израильская граница была самой спокойной последние 30 лет, и Асад отказался от Голан в начале 2000-х.
Так что израильтяне наверняка решили что лучше Асад, чем ИГИЛ и посоветовали американцам не валить Асада, чтобы не создать хаос. Так что, я бы сказал конкретно Асад обязан тем что до сих пор жив не хезам, иранцам, руси или палесам, а ИГИЛу напугавшему Израиль.

[fahed]

думаю роль Израиля мягко говоря преувеличена.

[Кэшик]

Цитата (fahed @ Май 4 2017, 14:25)

А еще ж забыл - не имей сто рублей- а имей сто друзей.
У Каддафи было много рублей, но в следствие его хитрожопости не было друзей. С палестинцами стало не очень после 90-х, Россию - обманывал ,европейцев обманывал. Посему все и смотрели в сторонке, как хитрец самостоятельно теперь решает проблему военной интервенции и вооруженного восстания. Режим же Асада в своей политике в целом всегда придерживался политики долговременного и полноценного сотрудничества с различными силами и государствами - немудрено, что на помощь такому партнеру сразу пришли русские, Иран, ливанская Хезболлах, местные палестинцы.

Так все таки (ты наверняка писал, но я пропустил) в чем причина всей этой заварушки? Неужели катарский газопровод в Европу?

Это сообщение отредактировал Кэшик - Май 4 2017, 14:34

[fahed]

Цитата (Кэшик @ Май 4 2017, 14:47)

Так все таки (ты наверняка писал, но я наверно пропустил) в чем причина -всей этой заварушки? Неужели катарский газопровод в Европу?

ХЗ, я не знаю. Думаю их много все таки - газ, шиито-суннитское противостояние, подъем исламизма (как и в 70-тые на волне экономического кризиса в регионе), сепаратистские устремления некоторых народов, диктатуры, желания некоторых стран в регионе поиграть в большую политику и прочее. ИМО проблема комплексная.

[Герман]

Цитата (fahed @ Май 4 2017, 14:49)

ХЗ, я не знаю. Думаю их много все таки - газ, шиито-суннитское противостояние, подъем исламизма (как и в 70-тые на волне экономического кризиса в регионе), сепаратистские устремления некоторых народов, диктатуры, желания некоторых стран в регионе поиграть в большую политику и прочее. ИМО проблема комплексная.

Восстали против Асада в основном пригороды с беднотой - 2-ое поколение суннитов приехавших из сел в города, собственно тот же контингент что и у Майдана, у Египетского майдана и восстания в Тунисе - бедняки с окраин, способные работать только низкоквалифицированной рабочей силой - чистить обувь, мыть машины, убирать улицы.
Проблема в том что в Сирии экономика за 20 лет не росла, а население выросло в 2-ое к 2011.
Алавиты в этом плане ничем не успешней - в армию набирают в основном бедноту из горных сел в Латакии и Тартусе - бедные, тупые, без перспектив, может быть и они бы присоеденились к востанию если бы восстаниене несло столь радикальной суннитской окраски, в 2011 в Лаакии даже митинги были за отставку Асада - местный креативный класс.
Средний класс в основном за Асасада, в основном в твитторах и на митингах, но предпочитают или смытся в Европу.

[tuktuk]

Цитата (fahed @ Май 4 2017, 14:46)

думаю роль Израиля мягко говоря преувеличена.

Само собой. Там смайлик стоял. Мир и без Израиля увидел на примере Ливии к какому хаосу может привести падение режима. А тут еще ИГИЛ так кстати для Асада нарисовался. Не зря ходили слухи, что ИГ на каком-то этапе возглавили бывшие иракские бааситы. Так что, Асад на ИГИЛ молится должен, и ни в коем случае не трогать его.

Вангую, что как только покончат с ИГ, дни Асада будут сочтены.

[fahed]

Цитата (Герман @ Сегодня, 14:58)

Восстали против Асада в основном пригороды с беднотой - 2-ое поколение суннитов приехавших из сел в города, собственно тот же контингент что и у Майдана, у Египетского майдана и восстания в Тунисе - бедняки с окраин, способные работать только низкоквалифицированной рабочей силой - чистить обувь, мыть машины, убирать улицы.

Так беднота туда уехала не из-за хорошей жизни - после многолетней засухи, когда ЖРАТ нечего стало. Все равно с самого начала восстания эти толпы возглавили местные исламисты из братьев-мусульман и салафитов, военные, которые перешли на сторону восстания (типа недовольного отстранением от кормушки Тласа), оппозиция внутри страны - сторонники эмигранта и бывшего вице-президента при старшем Асаде Хаддама, даже местные коммунисты. Но в отличие от Египта и Туниса вышло покровавей - и за счет чужеземного вмешательства, и за счет сирийских реалий - ключевые силовики в целом остались верны режиму . К тому же в отличие от туниса и Египта местная политика в Сирии с середины 50-х к несчастью узнала, что такое репрессии и вооруженное противостояние.

Спасибо, что ты конечно про бедноту написал, но я же вроде написал

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:49)

на волне экономического кризиса

. А то, что режим не смог эти проблемы решить - ну тут уж явно виновато не население, а ЭФФЕКТИВНЫЕ РУКОВОДИТЕЛИ. Выживать в целом на тренде подъема региона как в начале 2000-х сложно, вон посмотри на Лукашенко и Беларусь - сколько веревочке не виться :3

Цитата (tuktuk @ Сегодня, 15:01)

Не зря ходили слухи, что ИГ на каком-то этапе возглавили бывшие иракские бааситы. Т

ну уж какие слухи, если поименно можно назвать. ЕМНИП в 2014 из 6 человек Шуры ИГ - 4 или 3 бывшие офицеры Саддама.

[tuktuk]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:49)

ХЗ, я не знаю. Думаю их много все таки - газ, шиито-суннитское противостояние, подъем исламизма (как и в 70-тые на волне экономического кризиса в регионе), сепаратистские устремления некоторых народов, диктатуры, желания некоторых стран в регионе поиграть в большую политику и прочее. ИМО проблема комплексная.

Это все верно. А если попробовать посмотреть с точки зрения макроэкономики, то можно проследить такую цепочку:
К концу 2000-х стараниями России цены на нефть и газ взлетели до небес. Это привело к резкому росту цены на продовольствие (в цене на зерно, сильно заложена цена на бензин для комбайнов и тракторов). А цена на зерно сильно заложена в цене на мясо (корма).
В результате в нищих странах жизнь совсем стала невыносимой и народ взбунтовался. Вот вам и непосредственная причина арабских весен.

[fahed]

Цитата (tuktuk @ Сегодня, 15:07)

Цитата (tuktuk @ Сегодня, 15:07)

А цена на зерно сильно заложена в цене на мясо (корма).

В результате в нищих странах жизнь совсем стала невыносимой и народ взбунтовался. Вот вам и непосредственная причина арабских весен.

Ну как бы одна из причин, да. В том же Египте - отказ от раздачи дотируемого хлеба, за счет которого выживали сотни тысяч, если не миллионы человек. Причина или повод - тут уж не заню, но свою роль сыграло без сомнений.

[Герман]

Цитата (fahed @ Май 4 2017, 15:10)

В результате в нищих странах жизнь совсем стала невыносимой и народ взбунтовался. Вот вам и непосредственная причина арабских весен.[/QUOTE]

Ну как бы одна из причин, да. В том же Египте - отказ от раздачи дотируемого хлеба, за счет которого выживали сотни тысяч, если не миллионы человек. Причина или повод - тут уж не заню, но свою роль сыграло без сомнений.

Надо было создавать систему принудительной стерилизации арабок, как делают в современномУзбекистане - 2 детей - а дальше перерезать трубы маточные прямо в роддомах. А то когда рожают по 8-10 никто не потянет экономику в пустыне, с малом количеством нефти и газа. .

[fahed]

Ох, какой у нас тут Менгеле нарисовался. Говорят, что можно просто вкладываться в планирование семьи и связанное с этим образование и образование в целом.

[Gishu]

Цитата (Герман @ Сегодня, 14:00)

бочковые бомбардировки

что за бомбардировки такие, пояснить можешь? Чем плохи?

[fahed]

Цитата (Gishu @ Май 4 2017, 15:52)

что за бомбардировки такие, пояснить можешь? Чем плохи?

Сбрасывание самодельных бочковых бомб/переделанных морских мин на городскую застройку. Хреновая точность (зачастую бомба выкидывается через рампу парой крепких пацанов), неконтролируемое падение и большая разрушительная сила (по несколько сотен кг ВВ) приводят к большому числу жертв среди мирного населения.

[Retwizan]

Источник сообщил о снятых «Аль-Джазирой» фейках с новой химатакой в Сирии
https://lenta.ru/news/2017/05/04/aj_chemicalattack/

[валерий]

Цитата (Герман @ Май 4 2017, 15:15)

Ну как бы одна из причин, да. В том же Египте - отказ от раздачи дотируемого хлеба, за счет которого выживали сотни тысяч, если не миллионы человек. Причина или повод - тут уж не заню, но свою роль сыграло без сомнений. [/QUOTE]
Надо было создавать систему принудительной стерилизации арабок, как делают в современномУзбекистане - 2 детей - а дальше перерезать трубы маточные прямо в роддомах. А то когда рожают по 8-10 никто не потянет экономику в пустыне, с малом количеством нефти и газа. .

Охринеть,я и не знал.что у узбеков так Урбанизация населения стран,сокращает это население во втором-третьем поколение вдвое.Хотя,вчерась тёр с дунганами,им на это похер.Планируют в новой семье-пятерых.

[PLTV]

Цитата (tuktuk @ Сегодня, 15:07)

концу 2000-х стараниями России цены на нефть и газ взлетели до небес. Это привело к резкому росту цены на продовольствие (в цене на зерно, сильно заложена цена на бензин для комбайнов и тракторов). А цена на зерно сильно заложена в цене на мясо (корма).

Это настолько необычное и многогранное утверждение, что я был бы тебе признателен, если бы ты его в экономическом треде развил.

[fahed]

Цитата (PLTV @ Май 4 2017, 16:32)

Это настолько необычное и многогранное утверждение, что я был бы тебе признателен, если бы ты его в экономическом треде развил.

+1. Интересно было бы послушать, ведь ИМО тогда бы и сейчас россияне могли бы повторить и закосить кучу бабла.

[Gishu]

Цитата (fahed @ Май 4 2017, 15:58)

Сбрасывание самодельных бочковых бомб/переделанных морских мин  на городскую застройку. Хреновая точность (зачастую бомба выкидывается через рампу парой крепких пацанов), неконтролируемое падение и большая разрушительная сила (по несколько сотен кг ВВ) приводят  к большому числу жертв среди мирного населения.

Я к тому, что в условиях войны это оружие вполне конвенционально. Обычный инженерный боеприпас. Плачь то был о применении барелей против сёл, где "нет ни одного боевика". Если Няша такой кровожадный, то какая на хер разница, разнёс он кишлак заваренной трубой, или парой чугунных чушек?
Крики о страшных "бочковых бомбах" - это для пущего эффекту у планктона. Опыт показывает, что от замены бочки на чугунку, возмущенная "общественность" не успокаивается.