Крымская война

[oleg27]

Цитата (fahed @ Ноя 18 2018, 20:34)

Блядь, да потому что цель войны было недопустить Россию на Юг, одаренный ты наш. Питер не был целью войны, он находился в тысячах км от того, куда Россию не хотели пустить. Ты блядь количество войск в десантах на Балтике смотрел? 11 тысяч в десанте? Такими силами столицу брать хотели? Тебе Хуан намекал наряды сил глянуть - вот это ты почему-то точно игнорируешь.
Ты хоть академика Тарле почитай. Про твою эпическую перемогу у Петропавловска я тебе современных российских историков процитировал.
Второй вообще блядь приплел франко-прусскую и монголов. Пиздец, поналезло альтернативных историков, я ебал.

Ну альтернативная трактовка о "великой пиримоге" не допустившей Россию на юг ещё более смешна. Будь ласка, напомни о территориальных претензиях Росси в ультиматуме отправленном Турции?

[fahed]

Я о великой перемоге Европы и не писал, не фантазируя. В итоге они отсрочили выход на Балканы на два десятка лет только.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Ноя 18 2018, 20:49)

Я о великой перемоге Европы и не писал, не фантазируя. В итоге они отсрочили выход на Балканы на два десятка лет только.

Так фишка в том, что Малкин на Балканы и не собирался. Панславянизм ваапще позже придумали и не в России. То есть, гейропейцы сами придумали себе угрозу и поперлись воевать.

[fahed]

Ой блядь, нет мочи слушать охуительные истории.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Ноя 18 2018, 21:19)

Ой блядь, нет мочи слушать охуительные истории.

Ну ты ещё раз ультиматум Турции почитай? А потом поговорим, кто охуительные истории сочиняет, кек.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Ноя 18 2018, 21:33)

Ну ты ещё раз ультиматум Турции почитай? А потом поговорим, кто охуительные истории сочиняет, кек.

Альтернативный ты наш, у России были вполне себе мирские интересы по СМ и югу вообще. Еще раз - почитай хотя бы Тарле и перестань нести хуйню, хоть для тебя это конечно импосибль. Каспий и монголы в крымской войне - вот это да, твое.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Ноя 18 2018, 20:34)

Блядь, да потому что цель войны было недопустить Россию на Юг, одаренный ты наш. Питер не был целью войны, он находился в тысячах км от того, куда Россию не хотели пустить. Ты блядь количество войск в десантах на Балтике смотрел? 11 тысяч в десанте? Такими силами столицу брать хотели? Тебе Хуан намекал наряды сил глянуть - вот это ты почему-то точно игнорируешь.
Ты хоть академика Тарле почитай. Про твою эпическую перемогу у Петропавловска я тебе современных российских историков процитировал.
Второй вообще блядь приплел франко-прусскую и монголов. Пиздец, поналезло альтернативных историков, я ебал.

Ох блять три раза. А ничего, что с таким же успехом можно свою волю напрямую в захваченной столице диктовать?
Как, например, диктовали волю туркам и заключали невыгодный для них мир, угрожая расхуярить их столицу с дворцами с кораблей.
И про наряды ты не в кон сказанул - это что, 11 тысяч в Питер было? Хуй там: странно пытаться высадить на остров сотни тысяч тел, куда с грехом пополам полезет несколько тысяч.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:09)

Ох блять три раза. А ничего, что с таким же успехом можно свою волю напрямую в захваченной столице диктовать?

Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:09)

странно пытаться высадить на остров сотни тысяч тел, куда с грехом пополам полезет несколько тысяч.

В очередной раз для альтернативно одаренных - ты десятком тысяч решил блеать СПб взять? Очевидно же нет, но тогда как блядь, альтернативный ты наш, они пытались Питер то взять? Короче в последний раз тебе напоминаю - Евгений Викторович Тарле. И все твои глупые пассажи растворятся сами по себе. Заодно про восточный вопрос узнаешь, целей у него блядь не было.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Ноя 18 2018, 22:13)

В очередной раз для альтернативно одаренных - ты десятком тысяч решил блеать СПб взять? Очевидно же нет, но тогда как блядь, альтернативный ты наш, они пытались Питер то взять? Короче в последний раз тебе напоминаю - Евгений Викторович Тарле. И все твои глупые пассажи растворятся сами по себе. Заодно про восточный вопрос узнаешь, целей у него блядь не было.

Ебать, Фахид, но ты читаешь хоть? Кто тебе сказал, что это десант на Питер был?

[fahed]

Для альтернативно одаренных специально сделаю ремарку - я не отрицаю, что если бы у европейцев была возможность взять Питер хоть десятком человек - они бы конечно не отказались. Но Питер не был совсем главной мишенью и туда основные силы не посылали изначально с целью взять столицу и выиграть войну, поэтому выставлять то что Питер дескать не захватили или Петропавловск отбился охуенной такой (эпичной - ЕМНИП так сказал Гоуст) - перемогой - это пиздеж и провокация.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:26)

Ебать, Фахид, но ты читаешь хоть? Кто тебе сказал, что это десант на Питер был?

так это не я тут напираю, что мол А ПИТЕР ТО НЕ ВЗЯЛИ! А они его блядь взять вообще хотели, серъезно вот так задавались этой целью? Конечно же нет. Не отказались бы конечно, но совсем не планировали войну с замутом захватить Питер и трахнуть там всех телочек.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Ноя 18 2018, 20:00)

Просто тезис о ненужности захвата столицы весьма смешон, лол

Я тебе секрет открою - немцы проиграли ПМВ даже без захвата их столицы Антантой и Ко. А Саддам проебал Первую войну в Заливе даже при том условии, что союзники Багдад не штурмовали. А Израиль выиграл несколько войн без захватов Каира, Дамаска и Аммана. А Россия проиграла русско-японскую, хоть япошки к СПб даже не подошли. А испано-американская война как то обошлась без штурма Мадрида.
Понимаю, это перевернет твое представление о войнах и истории Нового и Новейшего времён, но ты постарайся справиться.

[Juan Carlos]

А вот Бонапартий взял древнюю и священную столицу России.
Но потом, чото, не сложилось, вопрос не решился...

[Ghost]

Цитата (fahed @ Ноя 18 2018, 22:27)

Для альтернативно одаренных специально сделаю ремарку - я не отрицаю, что если бы у европейцев была возможность взять Питер хоть десятком человек - они бы конечно не отказались. Но Питер не был совсем главной мишенью и туда основные силы не посылали изначально с целью взять столицу и выиграть войну, поэтому выставлять то что Питер дескать не захватили или Петропавловск отбился охуенной такой (эпичной - ЕМНИП так сказал Гоуст) - перемогой - это пиздеж и провокация.

Главные силы чего? Сухопутные войска до туда не дошли, потому как флот дальше Кронштадта не сунулся. А флот - по силе вполне сравнимый с тем, что был в Черном море. И как определить, какие силы главнее?
Они прощупали и поняли, что здесь не пролезут.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:29)

так это не я тут напираю, что мол А ПИТЕР ТО НЕ ВЗЯЛИ! А они его блядь взять вообще хотели, серъезно вот так задавались этой целью? Конечно же нет.

Щас дрыхнуть. А завтра вечером полуркаю вот этот источник: "Золотарев В. А., Саксонов О. В., Тюшкевич С. А. Военная история России. – Жуковский–М.: Кучково поле, 2002. – 736 с."

Якобы там уверяется, что план идти на Питер был, что у французов, что у англичан.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Ноя 18 2018, 22:40)

Главные силы чего? Сухопутные войска до туда не дошли, потому как флот дальше Кронштадта не сунулся. А флот - по силе вполне сравнимый с тем, что был в Черном море. И как определить, какие силы главнее?
Они прощупали и поняли, что здесь не пролезут.

Флот на ЧМ союзников был на треть- четверть многочисленнее Балтийского, пихотов в тоже было меньше.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Ноя 18 2018, 22:44)

Флот на ЧМ союзников был на треть- четверть многочисленнее Балтийского, пихотов в тоже было меньше.

У меня вот немного другое представление, но можно попозже по вымпелам прикинуть.

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 18 2018, 13:31)

особенно охерительно тут звучат фразы о том, что не Россия начала ту войну
блять, просто слов нет, от компетентности наших експертив

то есть, летом 1853 году РИ начинает ввод войск в придунайские княжества, бьет турок на суше, потом жжот турецкий флот в Синопе
после чего, в марте 1854, дело вмешивается НАТО
итого, с начала Россией военной кампании и до объявления войны злой НАТОй прошло 10 месяцев.

но это ведь всего лишь факты, они для наших знатоков ничего не значат
несколько раз я намекал, что войну начали не британцы, а наоборот - русские
но этого никто даже не заметил, ведь Россия не может быть агрессором, это аксиома!

а, да, потом Россия, конечно же, победила.
зачем тогда был нужен унизительный Парижский мирный договор, я не знаю...

Вообще-то причиной была именно политика Англии - поддержка ею турок, кавказцев, персов против России. Угроза нападения с моря против удалённой окраины (Крым, Новороссия) была отнюдь не мифической и царь стремился минимизировать её (угрозу). Ну и попутно избавить балканских христиан от гнёта турок.

[rapax07]

Цитата (fahed @ Ноя 18 2018, 22:13)

Короче в последний раз тебе напоминаю - Евгений Викторович Тарле. И все твои глупые пассажи растворятся сами по себе. Заодно про восточный вопрос узнаешь, целей у него блядь не было.

Ну вот из Тарле:

Цитата

В один из первых же дней своего пребывания в Англии Николай начал продолжительный разговор с лордом Эбердином, статс-секретарем иностранных дел в кабинете Роберта Пиля. Вот как излагает эту речь царя барон Штокмар, друг и доверенный советник принца Альберта и королевы Виктории. Штокмар записал эти слова Николая в том виде, как их ему сообщил сам Эбердин после разговора с царем.
«Турция — умирающий человек. Мы можем стремиться сохранить ей жизнь, но это нам не удастся. Она должна умереть, [103] и она умрет. Это будет моментом критическим. Я предвижу, что мне придется заставить маршировать мои армии. Тогда и Австрия должна будет это сделать. Я никого при этом не боюсь, кроме Франции. Чего она захочет? Боюсь, что многого в Африке, на Средиземном море, на самом Востоке. Вспоминаете вы экспедицию в Анкону? Почему Франция не устроит подобную же экспедицию в Кандию, в Смирну? Не должна ли в подобных случаях Англия быть на месте действий со всеми своими людскими силами! Итак, русская армия, австрийская армия, большой английский флот в тех странах! Так много бочек с порохом поблизости от огня! Кто убережет от того, чтобы искры не зажгли?» Не довольствуясь этим, Николай заговорил и с самим премьером Робертом Пилем. «Турция должна пасть, — так начал царь. — Нессельроде не согласен с этим, но я в этом убежден. Султан — не гений, он человек. Представьте себе, что с ним случится несчастье, что тогда? Дитя — и регентство. Я не хочу и вершка Турции, но и не позволю тоже, чтобы другой получил хоть вершок ее». Роберт Пиль на это ответил фразой, которую напрасно мы стали бы искать в официальных документах, напечатанных впоследствии английским правительством: «Англия относительно Востока находится в таком же положении. В одном лишь пункте английская политика несколько изменилась: относительно Египта. Существования слишком могущественного там правительства, такого правительства, которое могло бы закрыть пред Англией торговые пути, отказать в пропуске английским транспортам, — Англия не могла бы допустить». Другими словами, Роберт Пиль не только выслушивал, но и сам излагал проекты раздела турецких владений и даже наперед называл облюбованный кусок. Царь продолжал: «Теперь нельзя обусловливать, что должно сделать с Турцией, когда она умрет. Такие обусловливания ускорят ее смерть. Поэтому я все пущу в ход, чтобы сохранить status quo. Но нужно возможный случай честно и разумно иметь в виду, нужно прийти к разумным соображениям, к правильному честному соглашению»{33}.
Мы видим, что англичане не только терпимо и ласково выслушивали Николая, но даже скромно намечали желательную для Англии добычу: Египет.
Николай был очень доволен своим первым разговором с лордом Эбердином и Робертом Пилем и даже выразил свое удовлетворение в письме к жене, с которой обыкновенно вовсе не делился своими политическими интересами. «Я вернулся домой, чтобы снова повидаться с лордом Эбердином, министром иностранных дел, с которым я имел очень хороший и очень долгий разговор», — пишет он ей вечером 4 июня{34}.

Николай честно пытался договориться с англичанами и готов был учитывать их интересы. Вполне разумная политика.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 18 2018, 22:40)

А вот Бонапартий взял древнюю и священную столицу России.
Но потом, чото, не сложилось, вопрос не решился...

Так столицей тогда Питер был))))