Крымская война

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Ноя 19 2018, 08:49)

Так столицей тогда Питер был))))

Ну, он вещает про "Древнюю Столицу"... А так да. Он бы еще Киев взял.

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 07:28)

Николай честно пытался договориться с англичанами и готов был учитывать их интересы. Вполне разумная политика.

Ну и что тут из Тарле противоречит моем словам? Как видишь ребята обсуждали тот самый восточный вопрос (как я и говорил с самого начала), а не "целей не было".

Вот еще из Тарле

Цитата

Николай всегда, неизменно, как стрелка компаса обращается к северу, обращался к этой своей центральной идее. [81]

Эта была мысль, которая с екатерининских времен не переставала играть огромную роль в русской военно-дипломатической истории и которая в разное время принимала неодинаковые обличья, но по существу оставалась единой. Иметь контроль над проливами, избавиться от серьезной опасности со стороны Англии, не пускать угрожающий чужой флот в Черное море, обезопасить все русское побережье Черного моря от обстрела кораблями любой державы, которая, в согласии с Турцией, пожелает громить русские приморские города, — таково было с давних пор одно из основных заданий, какие ставила себе русская дипломатия. Кроме того, вопрос о свободе экономических сношений в Средиземном море, о свободе русского экспорта, независимости всей южнорусской морской торговли тоже ставился при Екатерине, при Павле, при Александре.

[Juan Carlos]

А вот, еще интерсный момент. Когда Николя решал балканский вопрос и делил наследство больного человека гейропы, он, зачем-то, полез в разную валахию-хуяхию, и ковырялся там почти год. Вместо того, чтоб сходу двинуть на Константинополь и взять столицу.
Ну и потом, когда Франция и Англия объявили войну, ведь можно же было сразу пойти на Париж. А чо, в западной части РИ стоят лучшие войска в количестве, логистика там удобнее, дороги хорошие. Сразу надо было на Париж идти через Пруссию, они ж союзники были, братья. И была бы перемога.

Эх и дурень же был Николя, не читал клаузевица нашего, Олега

[Juan Carlos]

Цитата (rapax07 @ Ноя 19 2018, 07:11)

Вообще-то причиной была именно политика Англии - поддержка ею турок, кавказцев, персов против России. Угроза нападения с моря против удалённой окраины (Крым, Новороссия) была отнюдь не мифической и царь стремился минимизировать её (угрозу). Ну и попутно избавить балканских христиан от гнёта турок.

Офигенно он минимизировал. Просто блестяще!

Вместо того, чтоб модернизировать страну и копить экономическую и военную мощь, дороги строить, пароходы и паровозы, а уж потом, имея достаточно средств и сил, диктовать свою волю, он наплевал на все предупреждения и полез воевать. Типа, они не посмеют вмешаться, Россия огого и даже Наполеона заборола!
А они, как и обещали, вмешались. В результате, угроза из "отнюдь не мифической", стала вообще реальной.
Коля - гений дипломатических многоходовочек.

[rapax07]

Цитата (fahed @ Ноя 19 2018, 09:30)

Ну и что тут из Тарле противоречит моем словам?

Вот эта часть:

Цитата

выходом на Ближний Восток с контролем над Святым Городом

Нужна была безопасность южных границ и свобода торговли, а необходимость нашего контроля проливов обуславливалась лишь неспособностью Турции самостоятельно контролировать их. В 1833 русские полки спасли султана и, когда нужда миновала, покинули Босфор, в 1949 помогли Австрии и тоже ушли на родину, договор 1840-го прекрасно устраивал Россию, в 1844 пытались договориться с англичанами...
Не было цели Иерусалим брать или проливы подмять просто из жадности - обеспечение своей безопасности и не более того.

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 10:12)

Вот эта часть:

Не ври, никакго несоответствия нет. Я и об этом и писал

Цитата (fahed @ Вчера, 18:57)

с выходом в СМ, Босфором и Дарданеллами и выходом на Ближний Восток с контролем над Святым Городом + закрепление на Балканах

Не надо приписывать конкретной войне что мол А ВОТ ТОГДА ЗА 20 ЛЕТ ДО ЭТОГО, А ВОТ НАПОЛЕОНА, А ВОТ ТОГДА ВОТ ПОШЛИ. У нас ест ьконкретная война и конкретные причины.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 10:12)

Не было цели Иерусалим брать

А где я такое писал? Контроль над "святами местами" был вопросом престижа и срача с Францией. Не надо мне приписывать свои фантазии насчет "брать Иерусалим".

[Juan Carlos]

Цитата (rapax07 @ Ноя 19 2018, 10:12)

Не было цели Иерусалим брать или проливы подмять просто из жадности - обеспечение своей безопасности и не более того.

глупости пишешь
всем было насрать на эти южные окраины
в случае войны враг пошел бы на столицу, и только на столицу, чтобы сразу решить исход противоборства

ты что, не читал нашего мольтке?

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 10:12)

обеспечение своей безопасности и не более того.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 10:12)

а необходимость нашего контроля проливов обуславливалась

Еще раз, раз ты не заметил

Цитата (fahed @ Вчера, 21:36)

у России были вполне себе мирские интересы по СМ и югу вообще.

Я никаких охуительных историй про некую высшую идею или что то такое не писал. А писал о конкретных шагах для обеспечения своего положения и влияния. про всякие панславизмы это Олег начал написывать ,меня не приплетай. Я еще вчера написал то ,что ты сегодня пишешь - вполне конкретные и приземленные интересы. Не надо за мной повторять.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:21)

ты что, не читал

Да он походу и меня не сильно читал, раз по сути содержание моих же постов своим языком мне пересказывает в качестве контраргумента.

С чтением тут не очень, главное бросится в бой на гейропейцев и либералов и занять их столицу.

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 19 2018, 09:53)

А вот, еще интерсный момент. Когда Николя решал балканский вопрос и делил наследство больного человека гейропы, он, зачем-то, полез в разную валахию-хуяхию, и ковырялся там почти год. Вместо того, чтоб сходу двинуть на Константинополь и взять столицу.
Ну и потом, когда Франция и Англия объявили войну, ведь можно же было сразу пойти на Париж. А чо, в западной части РИ стоят лучшие войска в количестве, логистика там удобнее, дороги хорошие. Сразу надо было на Париж идти через Пруссию, они ж союзники были, братья. И была бы перемога.

Эх и дурень же был Николя, не читал клаузевица нашего, Олега

Так не нужна ему война была от слова совсем. Ни с Парижем, ни со Стамбулом, ни с Лондоном. И проливы ему сами по себе не были нужны. Нужно было чтобы проливы оставались проходимыми для торговли и не проходимыми для иностранных боевых кораблей.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Ноя 19 2018, 10:23)

С чтением тут не очень, главное бросится в бой на гейропейцев и либералов и занять их столицу.

Ну вот, да.
Я щас на глобус поглядел, и признаю, что наш гинденбург прав.
Ведь тогда граница РИ в Гейропе проходила по Польше, потом шла дружественная Пруссия - жена Коляна была ихней прынцессой.
Отличные дороги, прекрасный мягкий климат, полно еды и мест для отдыха. Да и почти вся армия сосредоточена на западе страны.

Какого хуя было не рвануть до Парижа? Рукой подать жи есть. Был бы жив Суворов, за неделю бы дошел до Эйфелевой Башни. Но увы, великий украинец был уже в могиле, а тупорылая кацапня сразу обосралась, как только лягушатники и бриташки объявили войну.

[Juan Carlos]

Цитата (rapax07 @ Ноя 19 2018, 10:26)

Так не нужна ему война была от слова совсем. Ни с Парижем, ни со Стамбулом, ни с Лондоном.

Если война не нужна, то зачем он первым ввёл войска и начал боевые действия против Турции?
Кто его заставил, рептилоеды, либералы, пятая колонна?

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 19 2018, 10:30)

Какого хуя было не рвануть до Парижа? Рукой подать жи есть. Был бы жив Суворов, за неделю бы дошел до Эйфелевой Башни. Но увы, великий украинец был уже в могиле, а тупорылая кацапня сразу обосралась, как только лягушатники и бриташки объявили войну.

Впали в шоковое состояние. А так ух конечно бы надавали европейцам и союзникам, но прост не захотели )))0))

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:32)

Если война не нужна, то зачем он первым ввёл войска и начал боевые действия против Турции?

Николаша 1 был просто типикал гопник. Много выебывался, а когда огреб пиздюлей у себя ж на территории - тут через всяких историков монархистов начались охуительные теории, что мол вообще не хотелось войны. Просто хотелось чтобы англичане и французы подвинулись на Юге (кек ,просто пустили в СМ, а сами в Черное ни ни - а там между прочим у англичан всего лишь навсего торговля с Ираном через Трабзон идет), но те почему то не захотели... Хм..

[rapax07]

Цитата (fahed @ Ноя 19 2018, 10:19)

Не ври, никакго несоответствия нет. Я и об этом и писал
Не надо приписывать конкретной войне что мол А ВОТ ТОГДА ЗА 20 ЛЕТ ДО ЭТОГО, А ВОТ НАПОЛЕОНА, А ВОТ ТОГДА ВОТ ПОШЛИ. У нас ест ьконкретная война и конкретные причины.



А где я такое писал? Контроль над "святами местами" был вопросом престижа и срача с Францией. Не надо мне приписывать свои фантазии насчет "брать Иерусалим".

Война не на пустом месте рождается а обуславливается вполне конкретными противоречиями накапливающимися зачастую годами и десятилетиями. Восточный вопрос не возник сам по себе, а явился следствием противостояния с Англией и стал критическим только когда возникла угроза закрепления в проливах Англии и Франции.


"Контроль над святыми местами" и "контроль над святым городом" это несколько разные вещи.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Ноя 19 2018, 10:32)

Впали в шоковое состояние. А так ух конечно бы надавали европейцам и союзникам, но прост не захотели )))0))

Так и надавали же в итоге. Ты Гхоста почитай, он с первых страниц аргументированно доказывает, что была перемога. Очень потужная. Ришуча!
Просто наш шлиффен добавил в водопад перемоги свою новую, яркую и звонкую струю, предложив захватить столицу. И это правильно. Тогда бы вообще триумф был полным.

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 10:34)

"Контроль над святыми местами" и "контроль над святым городом" это несколько разные вещи.

Да ну? А то когда про этот конкретный аспект в Крымскую войну пишут историки, употребляют и "святой город" и "святые места" и "ключи". Вот тупые-то..

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:36)

свою новую, яркую и звонкую струю, предложив захватить столицу

Струю боюсь спросить чего... А как тебе монголы к крымской войне?

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Ноя 19 2018, 10:38)

Струю боюсь спросить чего... 

Божьей росы патриотизма.

Цитата (fahed @ Ноя 19 2018, 10:38)

  А как тебе монголы к крымской войне? 

Нормально. Почему нет-то?
Двинуть пару туменов на Лондон - самое то.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:40)

Двинуть пару туменов на Лондон - самое то.

Захарченко уже грозился..

[rapax07]

Цитата (fahed @ Ноя 19 2018, 10:36)

Да ну? А то когда про этот конкретный аспект в Крымскую войну пишут историки, употребляют и "святой город" и "святые места" и "ключи". Вот тупые-то..

А чего ты на других стрелки переводишь? Ты написал "контроль города" - я тебя так и прочитал. В следующий раз выражовывайся членораздельно, пожалуйста.