Крымская война

[Pampa]

Ты Гхост либо пиши по делу как эксперт, без запомоились, филы и тд, либо не пиши. И старайся писать связные предложения, а не рваные обрывки мыслей.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Ноя 9 2018, 22:17)

Ты Гхост либо пиши по делу как эксперт, без запомоились, филы и тд, либо не пиши. И старайся писать связные предложения, а не рваные обрывки мыслей.

Посоветуешь парочку синонимов?
Ну так, чтобы можно было доходчиво описать знатный обосрамс союзников при полном превосходстве в собственных силах?

[Pampa]

Посоветую читать книжки, там нормальным русским языком написано.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Ноя 9 2018, 16:38)

Ну и легкая кавалерия там их всралась.

Ну, кагбэ, при всей тупости в организации атаки бригады, она сумела дойти куда нужно. Дошла до батареи русских, после чего порубала артиллеристов, опрокинула и погнала казачий и гусарский полки русских, и лишь после флангового удара превосходящих сил перешла к отступлению. И наступление, и отступление проходило под перекрестным огнем русских.
Вполне себе результат. Впечатляющие отвага и слабоумие.

А вот еще пример из того же балаклавского сражения.
Атака Уральского казачьего полка на 93-й полк шотландских пехотинцев. Казаки пошли в атаку на ту самую тонкую красную линию. Шеренга по двое, без пушек и разных там гусар.
Так вот, казаки пошли. Вполне храбро и с саблями. Ну и всё... они даже не дошли. Несколько залпов и они убежали. Даже не доскакали до противника, чтоб порубать. Просто умылись кровью и драпанули. Такие вот результаты атаки.


Просто сравни эти два эпизода одного сражения. И потом уж рассказывай про "всрались".

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 9 2018, 22:45)

Ну, кагбэ, при всей тупости в организации атаки бригады, она сумела дойти куда нужно. Дошла до батареи русских, после чего порубала артиллеристов, опрокинула и погнала казачий и гусарский полки русских, и лишь после флангового удара превосходящих сил перешла к отступлению. И наступление, и отступление проходило под перекрестным огнем русских.
Вполне себе результат. Впечатляющие отвага и слабоумие.

А вот еще пример из того же балаклавского сражения.
Атака Уральского казачьего полка на 93-й полк шотландских пехотинцев. Казаки пошли в атаку на ту самую тонкую красную линию. Шеренга по двое, без пушек и разных там гусар.
Так вот, казаки пошли. Вполне храбро и с саблями. Ну и всё... они даже не дошли. Несколько залпов и они убежали. Даже не доскакали до противника, чтоб порубать. Просто умылись кровью и драпанули. Такие вот результаты атаки.


Просто сравни эти два эпизода одного сражения. И потом уж рассказывай про "всрались".

Ну ладно, ладно. Про Петропавловск тогда почитай. Только не западные мурзилки.

[Juan Carlos]

Это а Крыму?

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Ноя 9 2018, 10:32)

Победа в войне не считается по убитым. Ато вышло бы что немцы в вов победили.

Для начала бы необходимо немцам предоставить списки погибших. А их нет, от слова совсем. С ноября 1944 учет погибших не велся, документация по погибшим носит фрагментарный характер. Да и с текущими потерями не все так однозначно, вызывает сомнения их достоверность.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 10 2018, 04:30)

Это а Крыму?

Это в Крымскую войну. Как тебе уже говорили: "На других ТВД союзнички явно не блистали".

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Ноя 10 2018, 07:31)

Для начала бы необходимо немцам предоставить списки погибших. А их нет, от слова совсем. С ноября 1944 учет погибших не велся, документация по погибшим носит фрагментарный характер. Да и с текущими потерями не все так однозначно, вызывает сомнения их достоверность.

Раз нет прямых пруфов по всем эпизодам войны, можно ориентироваться на косвенные показатели.
Мы говорим про ВОВ, не про ВМВ ы целом.
Итак, Рейх имел меньше населения, чем СССР. И ты говоришь, что их людские потери могу быть численно больше, чем у СССР.
Так как потерь гражданского населения у них было немного, то почти вся убыль это должны быть мужчины призывного возраста.
Если бы фрицы реально потеряли на восточном фронте более 20 миллионов человек, то в послевоенной Германии вообще не было бы мужчин возраста от 20 до 40 лет. Совсем прям не было бы. Они бы гнили в советской земле.

И после войны некому было бы работать и отстраивать страну. В СССР на заводах и фабриках, на стройках и в колхозах, после войны вовсю пахали бабы. Потому что мужчин выбило. А в западной германии после войны, внезапно, оказалось достаточно мужчин, чтоб за пятилетку восстановить страну. Нехватки рабочих рук не было вообще. США давали деньги на восстановление, немцы работали. И, что характерно, почти все их бабы в ту эпоху были домохозяйками.

Ну и да, есть итоги переписи населения.
Рейх в 39 году имел 80 млн чел.
Западная гермашка в 46 году имела 65 млн чел.
ГДР в 50 году имела 18 млн.

а как обстояло с демографией в СССР после войны?
есть цифры по 46, или хотя бы 50 году?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:39)

Если бы фрицы реально потеряли на восточном фронте более 20 миллионов человек

Ну ты в потери на фронте то замученных да запытанных не записывай.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 10 2018, 20:39)

Раз нет прямых пруфов по всем эпизодам войны, можно ориентироваться на косвенные показатели.
Мы говорим про ВОВ, не про ВМВ ы целом.
Итак, Рейх имел меньше населения, чем СССР. И ты говоришь, что их людские потери могу быть численно больше, чем у СССР.
Так как потерь гражданского населения у них было немного, то почти вся убыль это должны быть мужчины призывного возраста.
Если бы фрицы реально потеряли на восточном фронте более 20 миллионов человек, то в послевоенной Германии вообще не было бы мужчин возраста от 20 до 40 лет. Совсем прям не было бы. Они бы гнили в советской земле.

И после войны некому было бы работать и отстраивать страну. В СССР на заводах и фабриках, на стройках и в колхозах, после войны вовсю пахали бабы. Потому что мужчин выбило. А в западной германии после войны, внезапно, оказалось достаточно мужчин, чтоб за пятилетку восстановить страну. Нехватки рабочих рук не было вообще. США давали деньги на восстановление, немцы работали. И, что характерно, почти все их бабы в ту эпоху были домохозяйками.

Ну и да, есть итоги переписи населения.
Рейх в 39 году имел 80 млн чел.
Западная гермашка в 46 году имела 65 млн чел.
ГДР в 50 году имела 18 млн.

а как обстояло с демографией в СССР после войны?
есть цифры по 46, или хотя бы 50 году?

Ну тут все просто на самом деле. За время войны Гермашка привела к присяги 22 миллиона человек ЕМНИП. На конец войны сикока было в вермахте, ЭсЭс, пленных и комисованных? Ну никак не бьётся немецкая арифметика, даже с нонешним положением дел , ибо художник в 1939 что-то там пиздел про 90 миллионную нацию. А сикока чичас дойчей без турок в Германии?

[Juan Carlos]

при чем тут турки и художник, когда есть официальные данные переписи населения?
вот фрицев перед войной посчитали, и почти сразу после войны посчитали.
жителей СССР перед войной не успели посчитать, а после войны даже и не пытались.
и нужно помнить, что в оккупированной и поверженной гермашке была не только убыль, по и прибыль населения в виде беженцев - этнические немцы прибалтики, словакии, чехии, польши - все побежали от красной армии в рейх, и все там остались.
это было немало, почти 5 млн.
И даже с этой цифрой никак не выходит, чтоб фрицы на востоке потеряли более 20 млн.


ну и да, художник не врал, 80 млн жило в рейхе и еще более десятки разбросано по окружающим странам типа швейцарии, люксембурга, польши, словакии, венгрии, прибалтика, СССР.

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:58)

Ну никак не бьётся немецкая арифметика

При том, что они знатные пиздаболы.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 10 2018, 21:20)

при чем тут турки и художник, когда есть официальные данные переписи населения?
вот фрицев перед войной посчитали, и почти сразу после войны посчитали.
жителей СССР перед войной не успели посчитать, а после войны даже и не пытались.
и нужно помнить, что в оккупированной и поверженной гермашке была не только убыль, по и прибыль населения в виде беженцев - этнические немцы прибалтики, словакии, чехии, польши - все побежали от красной армии в рейх, и все там остались.
это было немало, почти 5 млн.
И даже с этой цифрой никак не выходит, чтоб фрицы на востоке потеряли более 20 млн.


ну и да, художник не врал, 80 млн жило в рейхе и еще более десятки разбросано по окружающим странам типа швейцарии, люксембурга, польши, словакии, венгрии, прибалтика, СССР.

Окей , тогда сикока немчуры было в 41-м , но не только в границах ФыРыГы, но и в Эльзасе,Силезии , Судетах и ты ды? И сколько немчуры в этих границах жило в 1946-м?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Ноя 10 2018, 21:30)

При том, что они знатные пиздаболы.

И ты сейчас такой хоп, и принесешь нам несколько примеров с пруфами, где они конкретные пиздаболы.
Не пропаганду, не мемуары, не выдумки какие-то, а что-то официальное, касающееся ВОВ (раз мы уже ее обсуждаем).

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 10 2018, 22:40)

Окей , тогда сикока немчуры было в 41-м , но не только в границах ФыРыГы, но и в Эльзасе,Силезии , Судетах и ты ды? И сколько немчуры в этих границах жило в 1946-м?

Немчуры в границах рейха (это и эльзас разный, и австрия, и вост.пруссия тоже) было на начало ВОВ порядка 80 млн.
Еще примерно до 5 млн. их было в протекторатах (богемия-моравия и прочая херня), в венгрии, польше, румынии, прибалтике (уже СССР).
И еще примерно 2 млн. было в остальном СССР - поволжье, украина, крым. Это всё фольксдойчи, что не в рейхе.
Немцев швейцарии, люксембурга и прочих европских стран мы не считаем - они не участвовали и сидели тихо.

После войны границы жутко поменялись. Вост.Пруссия стала польшей и СССР, прибалтика туда жи есть. Остальные страны типа румынии и венгрии тоже сменили ориентацию. И отовсюду немцев вежливо попросили нахуй. Вежливо - значит просто пиздюлями, без геноцида. Но это тех, кто не успел свалить. Самые же чуткие еще в 44 году поняли - надо бежать. И побежали вместе с вермахтом, что выравнивал линию фронта.

В итоге, на 46 год, когда союзники полностью всё поделили и оккупировали, в западной зоне начали считать поголовье граждан. Западная зона это нынешние границы ФРГ. И насчитали аж 65 млн. В ГДР всех посчитали после образования республики, в 1950, и насчитали 18 млн. Австрия же осталась практически неизменной, с населением около 6 млн, что до ВМВ, что после.
То есть, все немецкие беженцы бежали, главным образом, в западную часть, под крыло бриташек и америкашек с лягушатниками. К советам никто не хотел. Это и не скрывалось. Поэтому, внезапно, после ужасной войны в ФРГ+ГДР оказалось даже больше немцев, чем в рейхе перед войной. Понаехали те, кто уже совсем считали себя хозяевами оккупированной польши или украины, а потом пришлось всё бросить и делать ноги.

Но если считать общее поголовье нации вообще, то миллионов на 15 оно уменьшилось точно. Может и больше. Но не в разы и не на половину.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 11 2018, 00:02)

И ты сейчас такой хоп, и принесешь нам несколько примеров с пруфами, где они конкретные пиздаболы.
Не пропаганду, не мемуары, не выдумки какие-то, а что-то официальное, касающееся ВОВ (раз мы уже ее обсуждаем).

Еба... Вот чтоб далеко не ходить, сойдут примеры, где они друг друга ловили на пиздеже? Да, из мемуаров. Только ихних, немецких.

P.S. Да, а ты сам то пруфы на 20+ миллионов боевых потерь РККА во ВМВ уже привел?

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 10 2018, 12:30)

Это а Крыму?

А Крымская война далеко не тошько в Крыму была, ты прикинь. Вообще, Крымская война для союзников - классическая пиррова победа. Пришлось включать на полную мощность пропагандистскую машину, чтобы сгладить весь тот пиздец, который вскрылся в британской армии во время войны.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 10 2018, 20:39)

Раз нет прямых пруфов по всем эпизодам войны, можно ориентироваться на косвенные показатели.
Мы говорим про ВОВ, не про ВМВ ы целом.
Итак, Рейх имел меньше населения, чем СССР. И ты говоришь, что их людские потери могу быть численно больше, чем у СССР.
Так как потерь гражданского населения у них было немного, то почти вся убыль это должны быть мужчины призывного возраста.
Если бы фрицы реально потеряли на восточном фронте более 20 миллионов человек, то в послевоенной Германии вообще не было бы мужчин возраста от 20 до 40 лет. Совсем прям не было бы. Они бы гнили в советской земле.

И после войны некому было бы работать и отстраивать страну. В СССР на заводах и фабриках, на стройках и в колхозах, после войны вовсю пахали бабы. Потому что мужчин выбило. А в западной германии после войны, внезапно, оказалось достаточно мужчин, чтоб за пятилетку восстановить страну. Нехватки рабочих рук не было вообще. США давали деньги на восстановление, немцы работали. И, что характерно, почти все их бабы в ту эпоху были домохозяйками.

Ну и да, есть итоги переписи населения.
Рейх в 39 году имел 80 млн чел.
Западная гермашка в 46 году имела 65 млн чел.
ГДР в 50 году имела 18 млн.

а как обстояло с демографией в СССР после войны?
есть цифры по 46, или хотя бы 50 году?

Я говорю что гитлеровская коалиция возможно потеряла безвозратными потерями больше солдат чем РККА.
В нее и финны входили, румыны и тд.
Вот к примеру взять генерала Ватутина, он считается погибшим в ВОВ. Но убили то его не немцы. Следовательно и убитых бандеровцев, крайовцев и прочих хиви из народов ссср нужно пр плюсовывать к втратам гитлеровской коалиции.
1. Перед войной и в войну в германии действовала программа по увеличению численности. Был мощный бэби бум, за счет этого и не произошло какой либо просадки
2. Разрушения практически не затронули промышленность, благодаря этому и были отстроены разрушенные авиацией города
3. После Победы СССР был вынужден сохранить большую численность армии в связи с угрозой нападения США и англичан. У немцев же такой заботы не было, всех своих мужиков они бросили на расчистку завалов
4. Восстанавливать гермашку помогали по плану маршалла США. Для СССР не было никакого плана Маршалла.
И да, СССР тоже довольно быстро восстановился после войны.
5. Немецкие фрау так же активно вкалывали восстанавливая Германию
Где ваши мужья фрау?



Шнель шнель(готический шпиль в духе боширова петрова)

Вот кстати небольшой разборчег потерь курской битвы

https://matveychev-oleg.livejournal.com/7655743.html
https://matveychev-oleg.livejournal.com/7656191.html

Кроме того врачи в сводках потерь вермахта не учитывались
Водители не учитывались и тд
Тогда как советские очень даже учитывались.
Если у немцев все было в шоколаде по потерям так почему тогда ставили под ружье под конец войны гитлерюгенд с старыми пердунами, обьявили тотальную мобилизацию

[Бармалей]

Цитата (atalex @ Ноя 11 2018, 01:02)

А Крымская война далеко не тошько в Крыму была, ты прикинь. Вообще, Крымская война для союзников - классическая пиррова победа. Пришлось включать на полную мощность пропагандистскую машину, чтобы сгладить весь тот пиздец, который вскрылся в британской армии во время войны.

Самый прикол в том что если бы не угроза вступления в войну австро венгрии то англо-фоанко-турецкий контингент там бы весь и остался гнить. А так основные силы армии находились на границе, в далеке от ТВД. А каолиция стянула под Севастополь практически все что у них было в наличии.