Крымская война

[Ghost]

Кортик то уже в крови

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Ноя 21 2018, 19:18)

Кортик то уже в крови

Ну а как ты хотел. Стали бы мы посылать в прошлое неподготоваленного человека!!! Это не по канону.
Вот этим кортиком Олег будет резать горло лорду Кардигану.

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Ноя 21 2018, 19:27)

Ну а как ты хотел. Стали бы мы посылать в прошлое неподготоваленного человека!!! Это не по канону.
Вот этим кортиком Олег будет резать горло лорду Кардигану.

Ну ты жесток, это ж на полчаса растянется - кортиком то резать.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 21 2018, 19:08)

Парадное фото с кинжалом должно быть на фоне ковра.
А не вот это вот.

Это не кинжал, а кортик (правда СВ СССР, но чо поделать дед был танкистом). Ковёр тоже есть у бабушки, но зачем?

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Ноя 21 2018, 19:29)

Это не кинжал, а кортик (правда СВ СССР, но чо поделать дед был танкистом). Ковёр тоже есть у бабушки, но зачем?

Это у них в цеевропах традиция такая, которую они нам навязывают - фоткаться на фоне сраного ковра.

[Эдуард]

Цитата (Ghost @ Вчера, 22:23)

Знаешь, как классно поддерживать десант огнем с кораблей? Мы же про битву за гавань пытаемся смоделировать?

Не битву за гавань, а битву у Балаклавы. Я готов допустить, что Меншиков боялся подойти на два км к морю из за корабельной артиллерии, но союзники высадили всю армию и сидели в Крыму почти год. За это время можно было десять раз атаковать их и прогнать от Севастополя. Если пушки противника такие страшные, то надо их хотя бы отогнать до моря, пусть сидят на берегу (в полосе два км) и не высвечивают. Сколько времени они могут там сидеть под огнем русских батарей, расположенных на окрестных высотах? Но русские проиграли все сухопутные сражения, все. Ни одного не выиграли. Это называется сухой счет.
Ну и про Париж просто смешно. Ты думаешь, что французов в Париже будет меньше, чем под Севастополем? Если у себя их побить не смогли, как те же русские генералы могли бить французов на их территории? Не надо всуе упоминать 1814 год, там был совершенно другой расклад.

Цитата (Ghost @ Вчера, 22:23)

Они не мне не нравятся - они союзникам не понравились. Им, видишь ли, плевать, что все наши и сам Киркоров дачу купил - им Севастополь подавай.

Если союзникам не нравится этот театр, то именно там надо воевать. Это как бе очевидно было еще во времена Сун Цзы.

Цитата (Ghost @ Вчера, 22:23)

Именно, что бывают. И таких примеров в Истории хватает.

Это не примеры, а мифы. Повторяю, юберваффе не бывает, бывает полное отставание в социальной, экономической, культурной и промышленной сферах, как у африканцев от европейцев, но Россия не была Африкой, да отставала немного, но не критично. Собственно такое небальшое отставание и определило исход Крымской - победа союзников по очкам, но не разгром.

Цитата (Ghost @ Вчера, 22:23)

Именно что большим. Даже тупо в количестве. Сам сравни соотношение сил:

Ну да, их больше, но они же не все разом ходят, бывает ротация, бывает разделение на частей, да сам факт двух типов кораблей, паровых и парусных, определяет разделение сил противника. И если по кораблям у союзников превосходство, то по сухопутным силам еще большее превосходство у России. Где результат?

Цитата (Ghost @ Сегодня, 00:12)

Собственно, Эдуард, против твоего обвинения в безинициативности русского морского командования: мне тут подкинули ссылочку, где утверждается, что постоянно планировалось атаковать противника. Более того, Нахимов даже пытался выйти в море, чтобы сорвать высадку союзного десанта под Севастополь.

Во первых выйти из бухты можно на бусире у пароходов и даже шлюпок, было бы желание. Но главное, какого черта Нахимов сидел в Севастополе? У него же парусники с неограниченной автономностью, надо было выйти в море как только узнали о прибытии союзников в Константинополь и плавать там шесть месяцев, потом зайти в какой-то порт, пополнить запасы и снова выйти на шесть месяцев. А то сидеть в Севастополе до того момента, когда союзники уже высаживаются и только тогда попытаться выйти в море. Это называется инициатива?
Короче проблема была в головах, а не в двигателях.

[oleg27]

Цитата (Эдуард @ Ноя 21 2018, 21:20)

Не битву за гавань, а битву у Балаклавы. Я готов допустить, что Меншиков боялся подойти на два км к морю из за корабельной артиллерии, но союзники высадили всю армию и сидели в Крыму почти год. За это время можно было десять раз атаковать их и прогнать от Севастополя. Если пушки противника такие страшные, то надо их хотя бы отогнать до моря, пусть сидят на берегу (в полосе два км) и не высвечивают. Сколько времени они могут там сидеть под огнем русских батарей, расположенных на окрестных высотах? Но русские проиграли все сухопутные сражения, все. Ни одного не выиграли. Это называется сухой счет.
Ну и про Париж просто смешно. Ты думаешь, что французов в Париже будет меньше, чем под Севастополем? Если у себя их побить не смогли, как те же русские генералы могли бить французов на их территории? Не надо всуе упоминать 1814 год, там был совершенно другой расклад.

Если союзникам не нравится этот театр, то именно там надо воевать. Это как бе очевидно было еще во времена Сун Цзы.

Это не примеры, а мифы. Повторяю, юберваффе не бывает, бывает полное отставание в социальной, экономической, культурной и промышленной сферах, как у африканцев от европейцев, но Россия не была Африкой, да отставала немного, но не критично. Собственно такое небальшое отставание и определило исход Крымской - победа союзников по очкам, но не разгром.

Ну да, их больше, но они же не все разом ходят, бывает ротация, бывает разделение на частей, да сам факт двух типов кораблей, паровых и парусных, определяет разделение сил противника. И если по кораблям у союзников превосходство, то по сухопутным силам еще большее превосходство у России. Где результат?

Во первых выйти из бухты можно на бусире у пароходов и даже шлюпок, было бы желание. Но главное, какого черта Нахимов сидел в Севастополе? У него же парусники с неограниченной автономностью, надо было выйти в море как только узнали о прибытии союзников в Константинополь и плавать там шесть месяцев, потом зайти в какой-то порт, пополнить запасы и снова выйти на шесть месяцев. А то сидеть в Севастополе до того момента, когда союзники уже высаживаются и только тогда попытаться выйти в море. Это называется инициатива?
Короче проблема была в головах, а не в двигателях.

Я не хочу комментировать всю эту хрень, но есть много но, которые именуются западники и славянофилы.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 21 2018, 21:40)

Я не хочу комментировать всю эту хрень, но есть много но

Ну пожалуйста, ну чо ты, а?
Не сдерживай себя, выдай по полной, как ты можешь!

Ведь за годы общения на этом форуме ты столько фантазировал, нёс дичь, врал и бывал разоблачен, что еще один раз ничего не изменит в твоей репутации експерта.
Ну а для нас ты всегда будешь милым болтуном, нашим добрым сказочником, чьи потрясающие истории вызывают искреннюю радость и улыбки благодарности.

Так шта, давай уже!

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Ноя 21 2018, 19:36)

Это у них в цеевропах традиция такая, которую они нам навязывают - фоткаться на фоне сраного ковра.

Руки прочь от ковра!

[Бармалей]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 21:20)

Короче проблема была в головах, а не в двигателях.

Если армяне такие умные то почему сами не победили турок?

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Ноя 21 2018, 22:33)

Если армяне такие умные то почему сами не победили турок?

Укроармянин Суворов, по маме Манукян, отлично побеждал именно турок.
Увы, после него остались одни москали, вот и результат...

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 21 2018, 22:46)

Укроармянин Суворов, по маме Манукян, отлично побеждал именно турок.
Увы, после него остались одни москали, вот и результат...

По маме то понятно, а вот укр то откуда?
Хочешь 12-го перещеголять?

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 21 2018, 22:31)

Ну пожалуйста, ну чо ты, а?
Не сдерживай себя, выдай по полной, как ты можешь!

Ведь за годы общения на этом форуме ты столько фантазировал, нёс дичь, врал и бывал разоблачен, что еще один раз ничего не изменит в твоей репутации експерта.
Ну а для нас ты всегда будешь милым болтуном, нашим добрым сказочником, чьи потрясающие истории вызывают искреннюю радость и улыбки благодарности.

Так шта, давай уже!

Ну по факту дичь несут лишь мои оппоненты. Правда они об этом забывают.

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 21:20)

Не битву за гавань, а битву у Балаклавы. Я готов допустить, что Меншиков боялся подойти на два км к морю из за корабельной артиллерии, но союзники высадили всю армию и сидели в Крыму почти год. За это время можно было десять раз атаковать их и прогнать от Севастополя. Если пушки противника такие страшные, то надо их хотя бы отогнать до моря, пусть сидят на берегу (в полосе два км) и не высвечивают. Сколько времени они могут там сидеть под огнем русских батарей, расположенных на окрестных высотах? Но русские проиграли все сухопутные сражения, все. Ни одного не выиграли. Это называется сухой счет.

Ты учти, что даже десант был более многочисленный, чем силы Меньшикова.

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 21:20)

Если союзникам не нравится этот театр, то именно там надо воевать. Это как бе очевидно было еще во времена Сун Цзы.

Осталась самая малость - заставить их приехать на этот ТВД. Который им нахуй не впился.

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 21:20)

Это не примеры, а мифы. Повторяю, юберваффе не бывает, бывает полное отставание в социальной, экономической, культурной и промышленной сферах, как у африканцев от европейцев, но Россия не была Африкой, да отставала немного, но не критично.

А ты все таки еще раз подумай, посмотри на примеры из Истории и пойми - случайности не случайны.

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 21:20)

Собственно такое небальшое отставание и определило исход Крымской - победа союзников по очкам, но не разгром.

Так всухую, или уже по очкам?

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 21:20)

Ну да, их больше, но они же не все разом ходят, бывает ротация, бывает разделение на частей, да сам факт двух типов кораблей, паровых и парусных, определяет разделение сил противника.

Ага, у союзников бывает, а у наших не бывает: постоянно ходят всей толпой и менять их не надо.
Ты пойми, я же уже говорил, была и крейсерская война, в меру скромных возможностей - итог известен.

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 21:20)

И если по кораблям у союзников превосходство, то по сухопутным силам еще большее превосходство у России. Где результат?

На данном ТВД не было и ты это знаешь.

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 21:20)

Во первых выйти из бухты можно на бусире у пароходов и даже шлюпок, было бы желание. Но главное, какого черта Нахимов сидел в Севастополе? У него же парусники с неограниченной автономностью, надо было выйти в море как только узнали о прибытии союзников в Константинополь и плавать там шесть месяцев, потом зайти в какой-то порт, пополнить запасы и снова выйти на шесть месяцев. А то сидеть в Севастополе до того момента, когда союзники уже высаживаются и только тогда попытаться выйти в море. Это называется инициатива?Короче проблема была в головах, а не в двигателях.

Ебать, Эдуард, ты даже не представляешь, о чем говоришь. Верпование - это полная хуйня, имеет смысл лишь в равных условиях.
Выйти в море на парусниках с неограниченной автономностью и закономерно получить пизды?
Это все даже круче, чем Хуан может скреативить.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 21 2018, 22:46)

Укроармянин Суворов, по маме Манукян, отлично побеждал именно турок.
Увы, после него остались одни москали, вот и результат...

А Румянцев тоже армянин?

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Ноя 21 2018, 22:32)

Руки прочь от ковра!

Могу сфотать и ковёр. Но лучше вот это

Нажмите для увеличения

[Эдуард]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:40)

Я не хочу комментировать всю эту хрень, но есть много но, которые именуются западники и славянофилы.

То есть доводы про число и технологии противника закончились, настало время для предателей-западников и идеалистов-славянофилов, это они виноваты.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 23:33)

Если армяне такие умные то почему сами не победили турок?

Кто тебе сказал, что армяне умные? Посты Хуана не предлагать, он это шутит.

[oleg27]

Цитата (Эдуард @ Ноя 22 2018, 00:14)

То есть доводы про число и технологии противника закончились, настало время для предателей-западников и идеалистов-славянофилов, это они виноваты.

Кто тебе сказал, что армяне умные? Хуана не предлагать, он это шутит.

Да доводов на самом деле и чисто технических более , чем до хуя , но на как на пальцах объяснить что такое пространственная интенсивность и ГНО? Это так к примеру.

[Эдуард]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 00:30)

Ты учти, что даже десант был более многочисленный, чем силы Меньшикова.

А почему? У России ведь огромная армия. Правильно, дороги в Крым плохие, а на Балканы сами не пошли, хотя там пусто было, а армия без дела в Бессарабии сидела. Ну так кто виноват? Технологии?

Цитата (Ghost @ Сегодня, 00:30)

Так всухую, или уже по очкам?

По очкам 5-0, это значит всухую.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 00:30)

Ага, у союзников бывает, а у наших не бывает: постоянно ходят всей толпой и менять их не надо.
Ты пойми, я же уже говорил, была и крейсерская война, в меру скромных возможностей - итог известен.

Союзники воюют на расстоянии 3000 миль, а русский флот у себя дома, это позволяет использовать силы более эффективно.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 00:30)

На данном ТВД не было и ты это знаешь.

Во первых, на данном ТВД (в Крыму) можно было на короткий срок сосредоточить много сил, но русские генералы не умеют разбивать противника в ограниченное время, им нужно, чтобы время работало на них, как в 1812 г., а по другому выходит Балаклава или Альма.
И да, если данный ТВД неудобен, надо воевать на другом, на Балканах, если противник туда не пойдет, тем лучше, можно захватить все без сопротивления.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 00:30)

Выйти в море на парусниках с неограниченной автономностью и закономерно получить пизды?

Нет, надо выйти, чтобы надавать пиздюлей. Плавать в море несколько месяцев и искать удобный случай. Что тэо за логика: мы не будем драться, потому что можем проиграть. А мозги на что нужны? Сделай так, чтобы выиграл. За что людям адмиралские погоны давали? Ах да, забыл, Корнилов был зятем Лазарева.

[Эдуард]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 01:18)

Да доводов на самом деле и чисто технических более , чем до хуя , но на как на пальцах объяснить что такое пространственная интенсивность и ГНО? Это так к примеру.

Плохому танцору пространственная интенсивность и ГНО мешают. Еще славянофилы с западниками.

Это то, что я хотел написать, а потом таки погуглил. Ты на что надеялся, Олег? Что я стану использовать неизвестные мне термины и попаду в то же положение, что и ты, когда связал Восточный вопрос с Каспием? Глубиннонасосное оборудование и пространственная интенсивность бурения. И заметь, мне так же трудно обяснить тебе на пальцах причинно-следственные связи исторических событий, как тебе трудно обяснить, что такое ГНО. Но я с тобой про ГНО не спорю.