Крымская война

[oleg27]

Цитата (Эдуард @ Ноя 22 2018, 00:42)

Плохому танцору пространственная интенсивность и ГНО мешают. Еще славянофилы с западниками.

Это то, что я хотел написать, а потом таки погуглил. Ты на что надеялся, Олег? Что я стану использовать неизвестные мне термины и попаду в то же положение, что и ты, когда связал Восточный вопрос с Каспием? Глубиннонасосное оборудование и пространственная интенсивность бурения. И заметь, мне так же трудно обяснить тебе на пальцах причинно-следственные связи исторических событий, как тебе трудно обяснить, что такое ГНО. Но я с тобой про ГНО не спорю.

Дело не в названии терминов, а в их реальном значении. Знаешь за что я в своё время на хуй послал Исаева с ВИФ2НЕ? За дрочку на Моурс18. А причина проста. Для полевой артиллерии 203-мымы такой же уебищный калибр , как и 105-мымы. Если я сейчас буду разбирать только артиллерию Крымской войны.... тут большая часть на жопу присядет, ибо нагуглить значение термина нагуглят, а вот понять... ну ты понял? Можешь конечно считать, что я надуваю щеки, мне по хуй на это. Но вы парни глубоко не правы. Как в причинах войны, так и в её ходе, и в её итогах.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 21 2018, 22:31)

Ну пожалуйста, ну чо ты, а?
Не сдерживай себя, выдай по полной, как ты можешь!

Ведь за годы общения на этом форуме ты столько фантазировал, нёс дичь, врал и бывал разоблачен, что еще один раз ничего не изменит в твоей репутации експерта.
Ну а для нас ты всегда будешь милым болтуном, нашим добрым сказочником, чьи потрясающие истории вызывают искреннюю радость и улыбки благодарности.

Так шта, давай уже!

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 00:31)

А почему? У России ведь огромная армия. Правильно, дороги в Крым плохие, а на Балканы сами не пошли, хотя там пусто было, а армия без дела в Бессарабии сидела. Ну так кто виноват? Технологии?

Ну как ты удобно забываешь, что границы у нас большие, что с запада, например, был риск вступления в войну прочих прихлебателей.

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 00:31)

Союзники воюют на расстоянии 3000 миль, а русский флот у себя дома, это позволяет использовать силы более эффективно

Еба, ну это уж вообще не экспертное мнение. Даже не говоря о том, что турки предоставляют свою базы, чтобы англичанам и французам было "как у себя дома" - так вообще в этом суть колониальных держав. Воевать на чужой земле. Малой кровью и чужими руками. Они бы не стали такими, если бы не плавали по всему свету и нагибали каждого встречного.

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 00:31)

Во первых, на данном ТВД (в Крыму) можно было на короткий срок сосредоточить много сил

Нельзя. Смотри выше. В теории, если гарантировать прочую безопасность, можно было собрать кулак. На практике что выросло, то выросло.

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 00:31)

И да, если данный ТВД неудобен, надо воевать на другом, на Балканах, если противник туда не пойдет, тем лучше, можно захватить все без сопротивления.

А толку? Я же уже говорил, глупо делать ход конем, когда у тебя дома уже хулиганят.

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 00:31)

Нет, надо выйти, чтобы надавать пиздюлей. Плавать в море несколько месяцев и искать удобный случай. Что тэо за логика: мы не будем драться, потому что можем проиграть. А мозги на что нужны? Сделай так, чтобы выиграл. За что людям адмиралские погоны давали? Ах да, забыл, Корнилов был зятем Лазарева.

А приведи такой удобный пример, когда выигрывали против технического превосходства? При прочих равных.
Я вот, все, что могу на вскидку вспомнить, наоборот, вижу, что всегда технологии приносили победу. При прочих равных.

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:55)

Для полевой артиллерии 203-мымы такой же уебищный калибр , как и 105-мымы.

А вот, кстати, почему? И в какой период? 203, понятно, перебор в плане мобильности засада, а 105 вроде вполне адекватно.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:55)

Если я сейчас буду разбирать только артиллерию Крымской войны....

И вот это было бы своевременно. Хотя тут у нас вроде был паритет, по крайней мере - на море.

[PLTV]

Приятно видеть, как в тред въехал русский человек с кортиком на танке и всех победил. в том числе цеевропейцев.
Давай, Олег, задай трёпку политбеженцам!

[Показать/Скрыть]

С удовольствием читаю ваш срач

[Spark]

Цитата (Эдуард @ Ноя 20 2018, 16:53)

Вообще то армия пришла к Балаклаве, то есть подошла, но последние несколько километров, которые разделяли русскую армию от лагеря противника, взяв который, можно было выкинуть этого самого противника в море, русская армия не прошла. Тут проблема не в коммуникациях, просто противник сопротивлялся на этих нескольких километрах, а весь остальной путь русские полки преодолели, ну пока им не мешали.

Русские находясь на своей территории – были численно в меньшинстве, почему?
Россия неспособна была в ту войну реализовать свой мобилизационный потенциал – все снабжение и переброска резервов в Крым происходили гужевым транспортом, медленно и крайне неритмично, а в зимний период это вообще превращалось в колоссальную проблему. Жд была тогда по сути одна – Николаевская, соединяющая Петербург и Москву. В то время как союзники обеспечивали снабжение высокоэффективными морскими магистралями. На лицо классическая проблема связности территорий, неспособность осуществлять стратегический маневр войсками с нашей стороны. Правда, союзные армии тоже тут имели проблемы – на суше им катастрофически не хватало потенциала глубины операции – вследствие неподготовленности обозного хозяйства они вынуждены были отказаться от захвата Симферополя, что позволяло полностью изолировать ТВД от материка.

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Ноя 22 2018, 09:12)

Русские находясь на своей территории – были численно в меньшинстве, почему?
Россия неспособна была в ту войну реализовать свой мобилизационный потенциал – все снабжение и переброска резервов в Крым происходили гужевым транспортом, медленно и крайне неритмично, а в зимний период это вообще превращалось в колоссальную проблему. Жд была тогда по сути одна – Николаевская, соединяющая Петербург и Москву. В то время как союзники обеспечивали снабжение высокоэффективными морскими магистралями. На лицо классическая проблема связности территорий, неспособность осуществлять стратегический маневр войсками с нашей стороны. Правда, союзные армии тоже тут имели проблемы – на суше им катастрофически не хватало потенциала глубины операции – вследствие неподготовленности обозного хозяйства они вынуждены были отказаться от захвата Симферополя, что позволяло полностью изолировать ТВД от материка.

Но у российских енералов было полгода с начала объявления войны англофранками и до того, как они появились в Черном Море.
Половина года. Шесть месяцев. И за это время не было возможности перебросить войска? Да ладно?

Ну и не забываем, что к моменту появления врага в Черном Море война шла уже больше года. Что, за это время тоже невозможно было собрать силы и перебросить войска, подумать о снабжении, создать склады и базы?
Год, долбанный год идет война, а вопросы логистики всё еще в стадии "конь не валялся".
Такое впечатление, что англофранки с Эстонией воевали.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 22 2018, 00:55)

Знаешь за что я в своё время на хуй послал Исаева с ВИФ2НЕ?

Знаю. Но не за что, почему.
Потому что ты невоспитанный хам и когда у тебя от собственной некомпетентности начинает пукан бомбить, как бомбическая пушка Крымской Войны, ты можешь только ругаться и посылать.
Ничего удивительного.

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 22 2018, 10:55)

Но у российских енералов было полгода с начала объявления войны англофранками и до того, как они появились в Черном Море.
Половина года. Шесть месяцев. И за это время не было возможности перебросить войска? Да ладно?

Ну и не забываем, что к моменту появления врага в Черном Море война шла уже больше года. Что, за это время тоже невозможно было собрать силы и перебросить войска, подумать о снабжении, создать склады и базы?
Год, долбанный год идет война, а вопросы логистики всё еще в стадии "конь не валялся".
Такое впечатление, что англофранки с Эстонией воевали.

Ну разумеется не было - в течение этого времени командование вынуждено было держать значительные силы (до 400тыс пехоты) на западном направлении на случае чего, неизвестно было откуда зайдут союзники. Логистический стратегический маятник умели качать только в германском генштабе, да и то не в это время.
И нет, проблемы описанные тобой - за полгода в российских условиях нерешаемы. И так сделали колоссально много.

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Ноя 22 2018, 12:39)

Ну разумеется не было - в течение этого времени командование вынуждено было держать значительные силы (до 400тыс пехоты) на западном направлении на случае чего, неизвестно было откуда зайдут союзники. Логистический стратегический маятник умели качать только в германском генштабе, да и то не в это время.
И нет, проблемы описанные тобой - за полгода в российских условиях нерешаемы. И так сделали колоссально много.

Начиная с середины 53 года в российском штабе уже знали, куда качнется маятник, и это было вообще всем очевидно - англичане намеревались спасать османов, уже их флот и флот французов уже стоял у Дарданелл, это не было секретом, потом он входил в ЧМ, бомбардировал Одессу и прочее такое.
В июне 54 английские корабли уже вовсю блокируют русский флот в ЧМ. Собирается экспедиционный корпус. Это очевидно, это явно, этого никто в англии не скрывает. И направление маятника очевидно - Черное Море, Крым.
И лишь к сентябрю началась высадка десантов.

Теперь вопрос, на какие маятники смотрели русские генералы в период с июня по август 54 года, и почему за эти три месяца, когда уже всё вообще очевидно, даже не начали укреплять Севастополь?
Что мешало? Нерешаемые проблемы? А почему они исчезли после высадки и Тотлебен начал строить укрепления? Как так, вдруг проблема решилась?

То же самое с переброской войск. 40 лет назад, во время Отечественной Войны, мы знаем, что Гранд Армее числом в 300 тыщ рыл за три месяца перебросилась аж под Москву. А уже через год русская армия спокойно перебрасывалась по Европе. До этого она через всю Россию тоже перебросилась. Тогда эти проблемы как-то решались.
Почему же за 6 месяцев с объявления войны и понимания, что англичане ударят по Черному Морю, внезапно, сформировать и перебросить лишние 50 тыщ солдат стало невозможным? Какие проблемы-то нерешаемые? И почему раньше они не мешали особенно?

[Spark]

Честно сказать сходу не отвечу на такие вопросы, тема не моя вообще, но чувствую какой-то подвох в твоих писаниях есть. Уж с Отечественной войной сравнивать не слишком корректно - она на то и отечественная была что велась с иным уровнем напряжения усилий, да и потребности снабжения с того времени сильно изменились

[Juan Carlos]

Нет никакого подвоха. Всё слишком очевидно.
Война начата волюнтаристски, по воле императора, без учета реальной международной обстановки и с верой, что Россия сильна, как никогда и все её забоятся.
Соответственно, не было проведено никаких адекватных ситуации подготовительных мероприятий. Ни военных, ни дипломатических. Наоборот - англичанам и франкам тупо раскрыли все карты, туркам открыто показали, что скоро те получат в рожу, а на немцев с австрияками забили болт, типа, они нам всем обязаны и поэтому нас поддержат.
А когда всё завертелось, внезапно, выяснилось, что на имперское высокомерие все наплевали и ни капельки не боятся. После чего нужно было либо начинать большую, почти тоталтьную войну. Либо быстро мириться, пока не огребли.
Но, опять же, из-за венценосного мудачества, был выбран третий вариант - уповать на Господа и что-то делать лишь тогда, когда совсем припечет. Ну и в генералах, во всех этих истоминых и корниловых, был страх сделать что-то не так, дабы не огорчить царя.

Отсюда паралич воли, отсутствие инициативы у командования, пассивность и медлительность.

А, так-то, ЧФ мог быть против союзников таким же активным, как и против турок. А за три месяца можно было наскрести по сусекам и прислать хотя бы 40-50 тыщ солдат в Крым, чтобы у Альмы был заметный численный перевес.
Россия умела быстро собирать и посылать войска при Николае - польская и венгерская кампании тому пример, да и персидская тоже. И дороги находились, и люди.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 22 2018, 10:58)

Знаю. Но не за что, почему.
Потому что ты невоспитанный хам и когда у тебя от собственной некомпетентности начинает пукан бомбить, как бомбическая пушка Крымской Войны, ты можешь только ругаться и посылать.
Ничего удивительного.

Да нет, просто с людьми которые могут нагуглить что такое ГНО и пространственная интенсивность, но хрен поймут разницу между 3*100 и 0,3*10 нет смысла разговаривать об работе дидишников. Это так примерная аналогия.

[Ghost]

Олег, давай про артиллерию.

[Эдуард]

Короче судя по доводам экспертов никаких ошибок российское командование не совершало, потопление флота было самым разумным решением, выиграть полевые сражения было невозможно и достойно похвалы уже то, что сами успели увести армию из под Севастополя, перебросить в Крым дополнительный корпус никак не могли, даже оборону Севастополя продлить еще на пару месяцев было невозможно, одним словом были приняты только самые оптимальные решения. Я правильно понимаю или все таки ошибки совершались?

[rapax07]

Цитата (Эдуард @ Ноя 24 2018, 14:10)

Я правильно понимаю или все таки ошибки совершались?

Ошибок было много, но главная была допущена в 1814-м: французов надо было выселить в Америку, а самим переселиться во Францию.

[atalex]

Тут надо понимать, что пассивная оборона по умолчанию сама по себе войн не выигрывает. Она только дает время на принятие стратегических решений на более высоком уровне. Оборона Севастополя - классическая пассивная оборона. Ее беда в том, что никто стратегических решений, позволивших бы выиграть Крымскую войну принято не было.

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Ноя 24 2018, 14:10)

Короче судя по доводам экспертов никаких ошибок российское командование не совершало, потопление флота было самым разумным решением, выиграть полевые сражения было невозможно и достойно похвалы уже то, что сами успели увести армию из под Севастополя, перебросить в Крым дополнительный корпус никак не могли, даже оборону Севастополя продлить еще на пару месяцев было невозможно, одним словом были приняты только самые оптимальные решения. Я правильно понимаю или все таки ошибки совершались?

Зачем же утрировать.
То, что произошло, оказалось закономерным. Нам нехватило технологий и сил на главном ТВД, а так же способности все это туда доставить по необходимости. Это развитие и организация. Я не знаю, могла ли РИ строить винтовые корабли, или просто сыграло царское предубеждение против них, но факт оказался фактом - ни одного винтового линкора и даже пароходофрегаты колесные.
С логистикой тоже, вон, проблемы. Ошибок в действиях моряков нет. Сухопутное командование возможно и косячило, здесь мне сложно судить.
Собственно, у союзников тоже были косяки, но превосходство в технологиях эти косяки сглаживало.

[Эдуард]

Так и я говорю, не надо утрировать. Есть проигранная война. Надо понять причины проигрыша, чтобы избежать дальнейших поражений, но когда я (и не только) называю конкретные вещи, которые можно было менять, меня начинают лечить сказками типа "моряки все сделали правильно", потому что "у нас технологий не было", а технологий не было, потому что почвы плохие, вот если бы "переселиться во Францию", тогда да, тогда смогли бы. Вот эти выделенные в ковычки мысли и являются утрированием.

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Ноя 24 2018, 20:37)

Так и я говорю, не надо утрировать. Есть проигранная война. Надо понять причины проигрыша, чтобы избежать дальнейших поражений, но когда я (и не только) называю конкретные вещи, которые можно было менять, меня начинают лечить сказками типа "моряки все сделали правильно", потому что "у нас технологий не было", а технологий не было, потому что почвы плохие, вот если бы "переселиться во Францию", тогда да, тогда смогли бы. Вот эти выделенные в ковычки мысли и являются утрированием.

Причины поражений известны и уже обговорены сто раз, а то, что ты предлагал поменять - в данном месте и в данное время поменять было нельзя. Нельзя драться с винтовыми кораблями на парусах, нельзя крейсировать в луже и выиграть этим войну, нельзя верповать корабли против ветра и под огнем и даже блокировать флот запада у Босфора тоже нельзя. И то, что Хуан предлагал, тоже нельзя было сделать - Нельзя за полгода построить винтовые линейные корабли, нельзя заминировать подходы к Севастополю. Все, что можно было сделать - было сделано. Возможно, на суше можно было сыграть получше, тут я не эксперт.