Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (14) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Крымская война
oleg27
Отправлено: Ноя 11 2018, 08:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 337




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:21)
Но если считать общее поголовье нации вообще, то миллионов на 15 оно уменьшилось точно.

Я насчитал когда-то ближе к 20 миллионам. При этом большая часть потерь немчуры все-таки зольдатен, а не гражданские, как в СССР.....
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 11 2018, 09:22
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19845
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




Цитата (oleg27 @ Ноя 10 2018, 22:40)
Окей , тогда сикока немчуры было в 41-м , но не только в границах ФыРыГы, но и в Эльзасе,Силезии , Судетах и ты ды? И сколько немчуры в этих границах жило в 1946-м?

Вспоминается фильм Das Boot, так там немец ради службы на подлодке приехал аж из Мексики. Фильм основан на мемуарах.
Так же не стоит забывать и про советских немецких колонистов. Часть успели в Сибирь и казахстан отправить, но и часть осталась на оккупированных территориях и пошла служить к братьям.


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
Ghost
Отправлено: Ноя 11 2018, 10:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (oleg27 @ Ноя 11 2018, 08:55)
Я насчитал когда-то ближе к 20 миллионам. При этом большая часть потерь немчуры все-таки зольдатен, а не гражданские, как в СССР.....

Вот! Се человек!


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Ghost
Отправлено: Ноя 11 2018, 10:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Бармалей @ Сегодня, 09:22)
Вспоминается фильм Das Boot, так там немец ради службы на подлодке приехал аж из Мексики. Фильм основан на мемуарах.


Ну там даже с книгой расхождение.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Juan Carlos
Отправлено: Ноя 11 2018, 22:06
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44338
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2579




Цитата (Бармалей @ Ноя 11 2018, 07:46)
Я говорю что гитлеровская коалиция возможно потеряла безвозратными потерями больше солдат чем РККА.
В нее и финны входили, румыны и тд.

С этим вообще не поспорить. Срумын и мадьяр вообще плохо считали.
Речь шла про "победы не меряются по количеству трупов". И тут гитлеровская коалиция на Восточном Фронте однозначно впереди Красной Армии по количеству убитых людей.

Цитата (Бармалей @ Ноя 11 2018, 07:46)
5. Немецкие фрау так же активно вкалывали восстанавливая Германию
Где ваши мужья фрау?

это фотки 45 года
все мужья в лагерях военнопленных и на фильтрации, а фрау тупо разбирают завалы кирпича - это не восстановление страны, это уборка мусора, субботник.

Цитата (Бармалей @ Ноя 11 2018, 07:46)

Кроме того врачи в сводках потерь вермахта не учитывались
Водители не учитывались и тд
Тогда как советские очень даже учитывались.

Погибшие несолдаты учитывались по другим статьям, но учитывались.
Не нужно рассказывать, что немцев убивали и типа их просто зарывали, никак не отмечая нигде. Ну бред же.

Цитата (Бармалей @ Ноя 11 2018, 07:46)
Если у немцев все было в шоколаде по потерям так почему тогда ставили под ружье под конец войны гитлерюгенд с старыми пердунами, обьявили тотальную мобилизацию

Ровно по тому же, почему осенью 41 ставили под ружье старых пердунов и сопляков в городские ополчения что Москвы, что Ленинграда, что других городов. Под конец войны почти весь вермахт в котлах или плену, гребли всех.
А, да, в советское ополчение и в РККА еще и женщин ставили под ружье. У фрицев такого и близко не было, чтоб баба воевала. Из этого факта какие выводы делаем, по твоей логике? Советских мужиков вообще не осталось штоле?
Top
Juan Carlos
Отправлено: Ноя 11 2018, 22:26
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44338
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2579




Цитата (Бармалей @ Ноя 11 2018, 08:10)
Самый прикол в том что если бы не угроза вступления в войну австро венгрии то англо-фоанко-турецкий контингент там бы весь и остался гнить. А так основные силы армии находились на границе, в далеке от ТВД. А каолиция стянула под Севастополь практически все что у них было в наличии.

это всё отмазки лузеров
тех же австрияков Николай спас от революции и они ему были обязаны своими шкурами
почему они на свой должок наплевали, и почему с них потом не спросили за такую подлость - вопрос к Великой России

к пруссакам это тоже относится - всем обязаны РИ, и во время Крымской войны, заодно с австрией, угрожают русским границам

где была российская дипломатия?
почему так обосралась, что даже естественные союзники решили стать зрадниками?
Top
Juan Carlos
Отправлено: Ноя 11 2018, 22:40
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44338
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2579




Цитата (oleg27 @ Ноя 11 2018, 08:55)
Я насчитал когда-то ближе к 20 миллионам. При этом большая часть потерь немчуры все-таки зольдатен, а не гражданские, как в СССР.....

по самым последним, и всеми признанным данным, из почти 19 миллионов призванных солдат, германия потеряла убитыми и пропавшими около 6 миллионов - это итог всех поисков и подсчетов на 1999 год.
как бы нам не хотелось, но больше натянуть никак не выходит
даже если австрию посчитаем - она ж тоже рейхом была - это всего лишь еще плюс полмиллиона

но общие потери по всему народу бывшего рейха, да, будут более ближе к 20, чем к 15, наверное, тут я и не спорю
Top
Juan Carlos
Отправлено: Ноя 11 2018, 22:42
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44338
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2579




Гхост, Бармалей, вы такие забавные персонажи жи есть.
Внезапно открыли нам, что в мемуарах много вранья. Особенно у немцев.

Блеать... вы эйзенхауэра с жуковым почитайте и потом уже болтайте.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Ноя 12 2018, 03:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 02:40)
но общие потери по всему народу бывшего рейха, да, будут более ближе к 20, чем к 15, наверное, тут я и не спорю
Странно. А чего так много то? Везде говориться о максимум миллионе мирняка.
Что до военных потерь, то да. Правда, надо считать венгров, финнов, румын, итальянцев и прочих. Ну и всяких УПА, власовцев и прочих. Так к 6 млн. на восточном фронте и подберемся.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Juan Carlos
Отправлено: Ноя 12 2018, 10:03
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44338
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2579




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 12 2018, 03:28)
Странно. А чего так много то? Везде говориться о максимум миллионе мирняка.

У меня есть одно подозрение, почему так.
Но ето не точно.
Такое впечатление, что они, как минимум, 5 млн. погибших немецких евреев тоже записали. Сами убили, сами записали, а чо, это тоже граждане Германии.

Нужно будет детальнее почитать Оверманса, он достаточно беспристрастно считал, опираясь на документы и без фантазий - Rüdiger Overmans: Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg
Top
Ghost
Отправлено: Ноя 12 2018, 10:39
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 03:28)
Странно. А чего так много то? Везде говориться о  максимум миллионе мирняка.


Все просто жи есть. Когда фашисты прочухали, что как то обидно получается, мол, какие то варвары их опиздюлили, они давай своих военных в гражданских записывать. Плюс фольксдойче там всякие - гражданские же. По обратному принципу, как сами наших гражданских убивали, а потом в наших военных их записывали - почетно же!
Кстати, расстрелянные военнопленные как считаются?


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Ghost
Отправлено: Ноя 12 2018, 10:39
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:03)
он достаточно беспристрастно считал


Немец то?


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Juan Carlos
Отправлено: Ноя 12 2018, 10:44
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44338
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2579




Цитата (Ghost @ Ноя 12 2018, 10:39)

Все просто жи есть. Когда фашисты прочухали, что как то обидно получается, мол, какие то варвары их опиздюлили, они давай своих военных в гражданских записывать. Плюс фольксдойче там всякие - гражданские же. По обратному принципу, как сами наших гражданских убивали, а потом в наших военных их записывали - почетно же!

Пруфы на это прекрасное утверждение будут?
Или снова, мемуары?
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Ноя 12 2018, 10:58
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:03)
У меня есть одно подозрение, почему так.
Но ето не точно.
Такое впечатление, что они, как минимум, 5 млн. погибших немецких евреев тоже записали. Сами убили, сами записали, а чо, это тоже граждане Германии.
Нормально. Но вообще то, они проходят по разным спискам. В потерях СССР их считают, ну и отдельно.
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:03)
Нужно будет детальнее почитать Оверманса, он достаточно беспристрастно считал, опираясь на документы и без фантазий - Rüdiger Overmans: Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg
ка я понимаю, его много критикуют, именно за подсчет потерь военных.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Ghost
Отправлено: Ноя 12 2018, 11:36
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:44)
Пруфы на это прекрасное утверждение будут?


Это человек говорит, сам себя пруфами не утруждающий? Или щас последует "пруф на это утверждение"?


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Juan Carlos
Отправлено: Ноя 12 2018, 16:07
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44338
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2579




Я великоукр и сам всё знаю лучше всех. Любое мое заявление есть истина, не требующая пруфа

А ты, извиняюсь, кто такой? А?
Вот то то же.
Вперед за пруфом давай.
Top
Ghost
Отправлено: Ноя 12 2018, 16:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:07)
Я великоукр и сам всё знаю лучше всех.


А чем докажешь?
Тут надысь пацаны сказали, что ты не укр, а гасконец, а все знают, что гасконцы брешут, как дышат.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 12 2018, 18:10
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19845
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 22:06)
Погибшие несолдаты учитывались по другим статьям, но учитывались.
Не нужно рассказывать, что немцев убивали и типа их просто зарывали, никак не отмечая нигде. Ну бред же.
я этого не утверждал, просто они проходили по другим статьям и когда считают суммарные потери забывают их приплюсовывать, пишут лишь потери вермахта


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 12 2018, 18:38
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19845
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 22:06)
Ровно по тому же, почему осенью 41 ставили под ружье старых пердунов и сопляков в городские ополчения что Москвы, что Ленинграда, что других городов. Под конец войны почти весь вермахт в котлах или плену, гребли всех.
А, да, в советское ополчение и в РККА еще и женщин ставили под ружье. У фрицев такого и близко не было, чтоб баба воевала. Из этого факта какие выводы делаем, по твоей логике? Советских мужиков вообще не осталось штоле?

Нет. СССР массово детей под ружье не ставил. Да и в народное ополчение записывались скорее добровольно чем принудительно. В отличии от фольксштурма.


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 12 2018, 18:40
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19845
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




Цитата (Juan Carlos @ Ноя 11 2018, 22:26)
это всё отмазки лузеров
тех же австрияков Николай спас от революции и они ему были обязаны своими шкурами
почему они на свой должок наплевали, и почему с них потом не спросили за такую подлость - вопрос к Великой России

к пруссакам это тоже относится - всем обязаны РИ, и во время Крымской войны, заодно с австрией, угрожают русским границам

где была российская дипломатия?
почему так обосралась, что даже естественные союзники решили стать зрадниками?

Дык абамы Россиюшкей правили


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (14) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия