Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (25) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Новости здравоохранения в РФ, ИТТ постим и обсуждаем блеск и нищету российского здравоохранения
ерш
Отправлено: Июн 6 2017, 14:58
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11268
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 434




Цитата (Герман @ Июн 6 2017, 14:43)
.....................
Вывод за от цены 30-150-200 рублей можно найти отличные препараты, для лечения распространённых болезний или симптомов. Качество зависит от брэнда.

Короче в этом чтобы разбираться нужно вариться постоянно. sad.gif
А медики которым это положено по определению, очень часто "заинтересованы" местными диллерами лекарств.
Бедная бабушка на приёме у такого эскулапа получает рецепт, который получает.
Всё будет зависеть от совести врача что выписывать рецепт/рекомендацию на покупку.


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
fahed
Отправлено: Июн 6 2017, 15:02
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 27810
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1797




тут и нужны советы людей типа Германа. Потому что у нас тоже импортозамещение, есть например препараты просто из западного сырья, но делают в РБ. в итоге покупал амоксициклин с клавулином - и такой беларуский препарат на 1/3 дороже препарата от Гидеон Рихтер. Да в гробу я видел такое импортозамещение, учитывая что и качество у Рихтера я знаю и проверял годами.


--------------------
BAHEBBEK YA MASR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
RIP, Issam Zahreddine (1961 – 2017).
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex
Top
ерш
Отправлено: Июн 6 2017, 15:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11268
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 434




Цитата (fahed @ Июн 6 2017, 15:17)
тут и нужны советы людей типа Германа. Потому что у нас тоже импортозамещение, есть например препараты просто из западного сырья, но делают в РБ. в итоге покупал амоксициклин с клавулином - и такой беларуский препарат на 1/3 дороже препарата от Гидеон Рихтер. Да в гробу я видел такое импортозамещение, учитывая что и качество у Рихтера я знаю и проверял годами.

По хорошему это должна делать некая служба централизованно.
Ну как страховые кампании гнобят больнички по качеству лечения пациентов, так и аптеки нужно чтоб кто то держал в тонусе.
Правда этот "кто-то" сам должен быть честным, а вот это уже на фантастику походит.


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
Juan Carlos
Отправлено: Июн 6 2017, 16:28
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16692
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1159




По поводу препаратов, гомеопатии и еще кой-чего, о чем Герман упоминал в Российской Ветке.

Итак, гомеопатия в ряде стран ЕС (ФРГ, Австрия, про другие не в курсе) вообще не считается медициной и не считается лекарством. Это нечто среднее, на грани между шарлатанством и пиздежом. Ни один немецкий и австрийский врач никогда никакого рецепта с гомеопатией не выпишут и никогда никакого курса лечения чс гомеоптией не назначат. Это официальная, настоящая медицина, что в клиниках и частных профильных практиках.
Более того, граждане ряда стран ЕС (ФРГ, Австрия) лечатся по страховкам, которые покрывают стоимость лечения и часто частично покрывают стоимость покупных медикаментов, если пациент амбулаторный. Ну а если в стационаре лежит, то медикаменты автоматически все оплачиваются страховкой. Платить за лечение из своего кармана немцы вообще не склонны. Исключение - стоматология, которая не вся покрывается страховкой.
Так вот. Гомеопатия официально считается не медициной. Ни одна страховка никогда не оплатит курса лечения с помощью гомеопатии и услуги гомеопата тоже. Ну, просто это не медицина.
Это, ребята, европейская реальность. Гомеопатию и прочие непонятные методики тут сходу нахуй шлют. Только доказательные методы, только настоящая медицина и наука.

Про лекарства.
Как отмечают сами представители того же Байера в личных беседах, их брендовые препараты, сделанные на заводах вне ЕС, часто фуфло и говно. Потому что отсюда присылают им все типа концентраты для лекарств, а там их нужно лишь разбодяжить, как надо по инструкции. По факту же выходит всё неоднозначно. С этим работают, но проблема остается.
Сами понимаете, если из сырья на килограмм амоксициллина того же, в РФ разбодяжат и сделают 10 кг, то его эффективность немножко понизится...
Такие дела.
Top
ерш
Отправлено: Июн 6 2017, 16:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11268
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 434




У нас гомеопатию вообщето тоже сняли с полки. Правда не давно совсем
http://echo.msk.ru/news/1923350-echo.html


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
Juan Carlos
Отправлено: Июн 6 2017, 16:40
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16692
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1159




А здесь её вообще никогда не признавали.
Тут же как, все лекарства, кроме аспирина и витаминок, только по рецептам, только по назначению. Всё достаточно строго.
А гомеопатию - пожааалста, скока хочешь. Она не медикамент. Но и врачи этой дрянью не занимаются. И вообще, в немецкой мед. среде к гомеопатии отношение враждебно-раздражительное. Когда пациент начинает рассказывать, что испльзовал гомеопатию, доктора сильно злятся и едва нахуй не посылают.
Но да, есть дипломированные гомеопаты-астрологи-маги-феншуисты и так далее. Они предлагают людям свои услуги. НО! Они делают это не как врачи, и даже не имеют права лярнуть, что кого-то лечат. Они не лечат, их процедуры идут в одном блоке с косметическими припарками, накрашиваем ресниц, массажем и гаданием на говне единорога. Если кто из них осмелиться выставлять себя в качестве врача и лечить, тут ему и пызда.
Top
ерш
Отправлено: Июн 6 2017, 17:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11268
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 434




Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2017, 16:55)
А здесь её вообще никогда не признавали.
Тут же как, все лекарства, кроме аспирина и витаминок, только по рецептам, только по назначению. Всё достаточно строго.
А гомеопатию - пожааалста, скока хочешь. Она не медикамент. Но и врачи этой дрянью не занимаются. И вообще, в немецкой мед. среде к гомеопатии отношение враждебно-раздражительное. Когда пациент начинает рассказывать, что испльзовал гомеопатию, доктора сильно злятся и едва нахуй не посылают.
Но да, есть дипломированные гомеопаты-астрологи-маги-феншуисты и так далее. Они предлагают людям свои услуги. НО! Они делают это не как врачи, и даже не имеют права лярнуть, что кого-то лечат. Они не лечат, их процедуры идут в одном блоке с косметическими припарками, накрашиваем ресниц, массажем и гаданием на говне единорога. Если кто из них осмелиться выставлять себя в качестве врача и лечить, тут ему и пызда.

У нас примерно такое же было. В частных лавочках сидели потомственные седьмого уровня с развитым третьим глазом гомеопаты. Клиентура у них своя была. В официальных клиниках врачи лет наверное уже десять не выписывали гомеопатические рецепты, а над пациентами посещающих гомеопатов ржали и ржут сейчас.
Вопрос был в другом, из аптек изъяли гомео препараты. Продавать эти "лекарства" нигде кроме как в аптеке нельзя было.
Почему их продавали в аптеках если не лекарство? Так и гандоны не лекарство а в аптека есть.


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
Juan Carlos
Отправлено: Июн 6 2017, 18:50
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16692
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1159




тут, у немцев, за другие страны ЕС я не присматривался, гомеопатия только в апеках
не лекарство?
ну вот да, леденцы мятные тоже не лекарства, а таки в аптеках.

гомеопатия кстати стоит немало, граждан-долбоёбов разводят очень хорошо, и, как и в России, тут есть адепты и последователи гомеопатии
Top
Герман
Отправлено: Июн 6 2017, 20:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2343
Регистрация: 12-Сентября 16

Репутация: 111




Цитата (fahed @ Июн 6 2017, 15:01)

В Европе есть куча препаратов такого типа,  например Гроприносин. Я регулярно покупаю лекарства в ЕС. Конечно я не медик, но действие их схожее - противовирусные и иммуномодулируещие.

10 лет работаю в сфере фармацевтике, так что у кого есть вопросы готов проконсультировать.
Гроприносин - это гомеопатия. По сути эффект самовнушения - этот эффект довольно сильно влияет на эффективность. Большинство гомеорпатии на российском рынке - фрг либо Франция, либо Россия.
Эргоферон - официальный лекарственный препарат от вирусной простуды на основе интерферона.
Белорусские препараты то же считаются нормального качества, но только "Белмедпрепараты". Продукции других Бел.заводов низкого уровня.
При равенстве цен советую брать восточноевропейские - Хорватия, Сербия, Словакия, Венгрия, Польша, Болгария. Румыния - уровнем ближе к Пакистану, хотя и у паков есть вещи, например растительный ИНСТИ порошки.


--------------------
Избавь нас от своей жалости, чужак. Ты бахвалишься своей связью с природой, своей естественной мудростью, но что они дали тебе?
Даже в нашей древности, когда мы одевались как вы, охотились как вы, жили как вы, мы не просто выживали. Мы создавали чудеса света и предпринимали великие путешествия. Мы создавали эпические произведения. А вы - нет.
И через тысячу лет вы никак не изменитесь. Вы будете все так же сидеть на деревьях, охотиться, общаться со своей богиней, пока ваше солнце не погаснет и ваш мир не умрет.

И над вашей могилой будут сиять другие звезды, а принадлежать эти звезды будут нам.
Top
PLTV
Отправлено: Июн 6 2017, 21:22
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1711
Регистрация: 14-Июля 16

Репутация: 377




Цитата (Герман @ Июн 6 2017, 21:01)
10 лет работаю в сфере фармацевтике, так что у кого есть вопросы готов проконсультировать.
Гроприносин - это гомеопатия. По сути эффект самовнушения - этот эффект довольно сильно влияет на эффективность. Большинство гомеорпатии на российском рынке - фрг либо Франция, либо Россия.
Эргоферон - официальный лекарственный препарат от вирусной простуды на основе интерферона.
Белорусские препараты то же считаются нормального качества, но только "Белмедпрепараты". Продукции других Бел.заводов низкого уровня.
При равенстве цен советую брать восточноевропейские - Хорватия, Сербия, Словакия, Венгрия, Польша, Болгария. Румыния - уровнем ближе к Пакистану, хотя и у паков есть вещи, например растительный ИНСТИ порошки.

Герман, давай, пожалуйста, начнём с Эргоферона.

Я его относил к Кагоцелу и прочим арбидолам, сиречь гомеопатической фантазии без клинических исследований и доказанной эффективности.

Ты говоришь, что он годный.

Kakie vashi dokazatelstva?

Вот критика:
http://www.m-sokolov.ru/2014/03/01/ergoferon/


--------------------
начинающий колорист-ближневосточник милостью Бека, да будет им доволен Аллаh

Top
Герман
Отправлено: Июн 6 2017, 21:33
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2343
Регистрация: 12-Сентября 16

Репутация: 111




Цитата (PLTV @ Июн 6 2017, 21:37)
Герман, давай, пожалуйста, начнём с Эргоферона.

Я его относил к Кагоцелу и прочим арбидолам, сиречь гомеопатической фантазии без клинических исследований и доказанной эффективности.

Ты говоришь, что он годный.

Kakie vashi dokazatelstva?

Вот критика:
http://www.m-sokolov.ru/2014/03/01/ergoferon/

Эргоферон - это интерферон. А интерферон - это вещество которое вырабатывает сам организм против вируса.
Собственно помогал всем кому советовал - через 3-5 часов после приёма даже температура падает. Помогал мне, моей жене, коллегам, причём людям не верящим в гомеопатии. Доказательная база российская, по нашим данным эффективность на уровне осельтамивира, при безвредности. Если что я не распространяю этот препарат, я в аптек работаю, а не медицинским представителем, просто эффективная российская вещь из личного опыта. Минус - не вырабатывается свой иммунитет - что не очень важно - т.к. вирусы постоянно мутируют и эпидемия идёт разных штаммов.
Смысл гомеопатию в том, что "доказанные" лекарства, особенно противовирусные - очень вредны для организма и малоэффективны( ну тяжело лечится гепатит , вич, папиллома и др.), а обычная простуда, как правило проходит сама собой, но так как люди привыкли пить лекарства - то лучше выпить безопасный гомеопатический"гроприносин" , чем вредный "химический", но малоэффективный осельтамивир.


--------------------
Избавь нас от своей жалости, чужак. Ты бахвалишься своей связью с природой, своей естественной мудростью, но что они дали тебе?
Даже в нашей древности, когда мы одевались как вы, охотились как вы, жили как вы, мы не просто выживали. Мы создавали чудеса света и предпринимали великие путешествия. Мы создавали эпические произведения. А вы - нет.
И через тысячу лет вы никак не изменитесь. Вы будете все так же сидеть на деревьях, охотиться, общаться со своей богиней, пока ваше солнце не погаснет и ваш мир не умрет.

И над вашей могилой будут сиять другие звезды, а принадлежать эти звезды будут нам.
Top
ерш
Отправлено: Июн 7 2017, 08:29
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11268
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 434




Вот та байка возможно. Про литературные обороты можно пропустить, а в конце идёт перечень соответствий про которые писал выше.
Так что это в целом по списку верно или весь расказ и список можно к байкам отнести?
http://www.stranamam.ru/post/11064328/


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
Pampa
Отправлено: Июн 7 2017, 08:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9708
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 541




Top
Герман
Отправлено: Июн 7 2017, 08:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2343
Регистрация: 12-Сентября 16

Репутация: 111




Цитата (ерш @ Июн 7 2017, 08:44)
Вот та байка возможно. Про литературные обороты можно пропустить, а в конце идёт перечень соответствий про которые писал выше.
Так что это в целом по списку верно или весь расказ и список можно к байкам отнести?
http://www.stranamam.ru/post/11064328/

Соотношение цена-качество никто не отменял. Есть "мерседес"- есть "солярис" - а есть скажем "лада классика" - это всё автомобили и на любом из них можно добраться из точки А в точку Б.
Особенность лекарств то что это продукты химического синтеза и разные производители делают препараты разного качества, качество хуже тем что содержится больший процент примесей не о,ооо1%, а о,1% или 2-3%. В очистку надо ведь вкладывать деньги, а кому оно надо? А так как установить качества субстанции самостоятельно не может даже специалист без лаборатории, рекомендую доверять брендам и собственным ощущениям, часто можно найти качественное и недорогое лекарство, иногда и нет аналога. Если раз в год болит зуб - то совершенно неважно сколько будет стоить то лекарство, которое поможет, а если надо лечится хроническому больному пожизненно - то здесь будет зависеть продолжительность жизни, хотя могут быть исключения, побочные действия есть у любого препарата - даже активированного угля.
Если брать современные препараты сложномолекулярной структуры - то качественно скопировать молекулу невозможно, нужно знать технологию - а это секрет разработчика.


--------------------
Избавь нас от своей жалости, чужак. Ты бахвалишься своей связью с природой, своей естественной мудростью, но что они дали тебе?
Даже в нашей древности, когда мы одевались как вы, охотились как вы, жили как вы, мы не просто выживали. Мы создавали чудеса света и предпринимали великие путешествия. Мы создавали эпические произведения. А вы - нет.
И через тысячу лет вы никак не изменитесь. Вы будете все так же сидеть на деревьях, охотиться, общаться со своей богиней, пока ваше солнце не погаснет и ваш мир не умрет.

И над вашей могилой будут сиять другие звезды, а принадлежать эти звезды будут нам.
Top
ерш
Отправлено: Июн 15 2017, 16:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11268
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 434




Герман, а у тебя есть какие нибудь соображения или у медиков с которыми общаешся причины онкологии?
Ну этож просто жопа какая то.


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
trololo
Отправлено: Июн 15 2017, 16:22
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4485
Регистрация: 2-Ноября 15

Репутация: 125




Цитата (Герман @ Июн 7 2017, 09:06)
Если брать современные препараты сложномолекулярной структуры - то качественно скопировать молекулу невозможно

Молекула либо скопирована либо нет...
Top
ерш
Отправлено: Июн 15 2017, 16:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11268
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 434




Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 16:37)
Молекула либо скопирована либо нет...

молекула не просто химическая формула соединённых элементоа , а ещё и ориентирование их в пространстве.


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
trololo
Отправлено: Июн 15 2017, 16:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4485
Регистрация: 2-Ноября 15

Репутация: 125




Цитата (ерш @ Июн 15 2017, 16:57)
молекула не просто химическая формула соединённых элементоа , а ещё и ориентирование их в пространстве.

Форма от химического состава зависит...
Top
ерш
Отправлено: Июн 15 2017, 16:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11268
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 434




Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 16:59)
Форма от химического состава зависит...

Алмаз, графит, сажа
. Классика жанра. Состав углерод. ориентирование атомов в пространстве различное


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
trololo
Отправлено: Июн 15 2017, 17:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4485
Регистрация: 2-Ноября 15

Репутация: 125




Цитата (ерш @ Сегодня, 17:10)
Классика жанра.

Классика жанра в биологии - это белки... а их вторичная и третичная структура зависит от первичной...
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (25) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия