Новости здравоохранения в РФ, ИТТ постим и обсуждаем блеск и нищету российского здравоохранения

[Прапор]

ОМС в запущенной форме
Почему российское страхование превратилось в хаос https://www.kommersant.ru/doc/3396430

[Прапор]

Минздрав предложил наказывать отказавшихся от вакцинации детей родителей

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/17/09/2017/59be9...2?from=newsfeed

[ерш]

Цитата

На выставке «Биотехмед-2017», объединенный холдинг «Росэлектроника» представил первый действующий образец аппарата ускоренного заживления ран. Эта уникальная в своем роде разработка не имеет аналогов в стране и мире.

Как рассказали в холдинге, прибор осуществляет вакуумирование и санацию ран и хирургических швов, снижает воспалительный процесс и в три раза ускоряет их заживление.

«В аппарате реализован наиболее эффективный принцип очищения инфицированных ран – лечение во влажной среде. Прибор дозированно подает в рану раствор антисептика и с помощью отрицательного давления снимает воспаление. Цифровое управление дает возможность варьировать объем подачи жидкости, величину отрицательного давления и контролировать количество антисептика в ране», – рассказали в пресс-службе холдинга.

Прибор может применяться в абдоминальной, торакальной, ожоговой хирургии, травматологии и других направлениях медицины. Потребность для крупного лечебного учреждения составляет не менее 50 устройств.

Это уникальная в своем роде разработка, которая не имеет аналогов в стране и мире. В ее основе лежат технологии на стыке медицины, радиоэлектроники и химии

АРСЕНИЙ БРЫКИН,ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНДИРЕКТОРА «РОСЭЛЕКТРОНИКИ»
«Это уникальная в своем роде разработка. В ее основе лежат уникальные технологии на стыке медицины, радиоэлектроники и химии, над созданием которых трудится консорциум врачей и инженеров, – комментирует заместитель генерального директора АО «Росэлектроника» Арсений Брыкин. – Сегодня на выставке в Геленджике мы демонстрируем первые практические результаты нашей работы – это опытные образцы новейшей медицинской техники, которая, как мы надеемся, найдет своего заказчика и в скором времени выйдет на массовый рынок».

Серийное производство новых аппаратов холдинг готов начать с первой половины 2018 года.

[ерш]

Герман, думаю это по твоей части. Может такое быть или утка?
А то я в фармацевтике онкологий как свинья в апельсинах....

Цитата

От рака лёгкого россиян будут лечить калужским лекарством
Во вторник, 12 сентября, в индустриальном парке «Ворсино» на фармацевтическом предприятии запустили производство первого таргетного препарата для лечения рака легкого в России (осимертиниб).

- Это один из первых препаратов, который будет выпускаться на новой линии, - пояснили нам в Агентстве регионального развития.

Кроме того в Калужской области будут выпускать препарат для лечения сердечно-сосудистых заболеваний, а также препарат для лечения сахарного диабета второго типа. Ежегодный объем планируется в размере до 3,5 млн упаковок лекарственных препаратов. Выход производства на полный цикл запланирован на 2020 год.

Иностранная фармацевтическая компания уже инвестировала в приобретение, сооружение, изготовление, доставку, установку и валидацию оборудования для новой производственной линии более 700 миллионов рублей.

http://www.kp40.ru/news/invest/45314/

[Бен Цви]

Цитата (ерш @ Сегодня, 15:05)

...первого таргетного препарата для лечения рака легкого в России (осимертиниб).

Соседка по дивану говорит: Дорогой дженерик, как и все таргентные.

[ерш]

Цитата (Бен Цви @ Сен 18 2017, 15:44)

Соседка по дивану говорит: Дорогой дженерик, как и все таргентные.

А насколько оно эффективно?
Я не про соседку если чё..

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Сен 18 2017, 15:48)

А насколько оно эффективно?

это зависит от кучи факторов: в какой стадии рак, какого он типа, скока лет пациенту, какие сопутствующие заболевания, какова индивидуальная реакция на препарат и так далее...
кому-то продлит жизнь на десятилетие, кому-то отодвинет конец на полгода.

а вообще, рак легкого это (если это точно он, а не ошибочный диагноз), как правило, фсё.
вопрос времени, и часто совсем небольшого.
вот сам прикинь, если сейчас что по российской, что по немецкой статистике, 5-летняя выживаемость при всех формах рака легкого, в среднем, составляет 20–30 %, а 70-80% пациентов уходят еще быстрее.

[ерш]

Цитата

ГЕЛЕНДЖИК, 15 сентября. /ТАСС/. Робот-хирург, разработанный в России, уже позволяет проводить дистанционные операции и может выпускаться на промышленной основе. Об этом сообщила в пятницу на конференции "Биотехмед" министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова.
"Первый российский робот. сейчас доведен до промышленного уже уровня, он позволяет уже дистанционно оперировать, сложнейшие проводить абдоминальные операции во Владивостоке, находясь в Москве. А там должны быть ассистентами общие хирурги", - сказала Скворцова.
По ее словам, российская разработка по некоторым параметрам превосходит робота-хирурга "да Винчи". "Сейчас это потрясающий прибор, который не уступает "да Винчи", но при этом меньшего размера, более легкий, он фактически портативный и имеет массу преимуществ", - сказал она.
Робот-хирург "да Винчи", разработанный в США, используется в нескольких сотнях клиник по всему миру, в России таких аппаратов около 30. Система позволяет проводить операции дистанционно, делать их менее травматичными и достигать лучших результатов.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/4566740

[Juan Carlos]

Что за бред, иметь в клинике робота, который стоит миллионы долларов, но не иметь на него специалистов, подготовка которых стоит от силы тысяч десять, и поэтому тянуть высокоскоростную связь хуйпойми куда, чтоб управлять роботом из Москвы?
Не проще ли в той клинике, где робот стоит, иметь врача, обученного оперировать им. На глупом западе именно так и поступают... тупые.

Хотя, вот чо я придираюсь. Рассказывал же уже как-то тут про ДаВинчи. В общем, возили мы как-то одного немецкого хирурга, звезду урологии, в Питер, делиться опытом с коллегами, давать мастеркласс. А там новейший центр открыли (оборудование которого мы закупали, кстати).
И вот, водят нас по центру, гордятся (есть чем, кстате), показывают. Доходим до операционного зала, где стоит тот самый ДаВинчи, один из первых в РФ. И главный гордо так говорит - "а вот у нас робрт ДаВинчи!" - и продолжает - "Правда, сегодня он не работает, потому что в городе всего пара специалистов умеет на нем оперировать, и он у нас трижды в неделю включается".
У нашего фрица глаза на лоб: "У нас в клинике он вообще не выключается, план операций на месяц вперед расписан, только бригады меняются - кардиохирурги, урологи, абдоминальщики и т.д. Он же 4 миллиона стоит, на него очередь на операцию, как можно, чтобы такая техника тупо простаивала? Присылайте к нам коллег, мы за пару-тройку месяцев подготовим вам специалистов".
Само собой, никого никуда не прислали. Потому что минздраву это нахер не уперлось. Одно дело - купить робота и отмыть на нем много денег, а возиться с обучением врача, это ж копейки, на этом не заработать...

[PLTV]

Цитата (ерш @ Сегодня, 10:32)

Сейчас это потрясающий прибор, который не уступает "да Винчи", но при этом меньшего размера, более легкий, он фактически портативный и имеет массу преимуществ", - сказал она.

Ну дай Бог, лишь бы не просрали полимеры [Показать/Скрыть]

как обычно

[Juan Carlos]

Цитата (PLTV @ Сен 19 2017, 10:56)

Ну дай Бог, лишь бы не просрали полимеры [Показать/Скрыть]

как обычно

Это не такой уж быстрый процесс. Нужны еще клинические испытания. Того же ДаВинчи, со слов тех, кто на ней работает, лет десять наверное оттачивали и совершенствовали. И только потом началось его победоносное шествие по планете.
Если в России начнут делать что-то похожее, даже не нужно, чтоб он опрям превосходило и всё такое. Пусть хотя бы примерно на одном уровне будет. И то это прорыв. В РФ точно есть сотня клиник, где такая штука будет востребованной и нужной. Например, в Гермашке их штук 60 всего. А всего по миру более 3000, и нужно больше, но они адски дорогие.
Так что, если в РФ научатся делать похожее, но дешевле, то экспортный потенциал тоже есть.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2017, 10:52)

Что за бред, иметь в клинике робота, который стоит миллионы долларов, но не иметь на него специалистов, подготовка которых стоит от силы тысяч десять, и поэтому тянуть высокоскоростную связь хуйпойми куда, чтоб управлять роботом из Москвы?
Не проще ли в той клинике, где робот стоит, иметь врача, обученного оперировать им. На глупом западе именно так и поступают... тупые.

Хотя, вот чо я придираюсь. Рассказывал же уже как-то тут про ДаВинчи. В общем, возили мы как-то одного немецкого хирурга, звезду урологии, в Питер, делиться опытом с коллегами, давать мастеркласс. А там новейший центр открыли (оборудование которого мы закупали, кстати).
И вот, водят нас по центру, гордятся (есть чем, кстате), показывают. Доходим до операционного зала, где стоит тот самый ДаВинчи, один из первых в РФ. И главный гордо так говорит - "а вот у нас робрт ДаВинчи!" - и продолжает - "Правда, сегодня он не работает, потому что в городе всего пара специалистов умеет на нем оперировать, и он у нас трижды в неделю включается".
У нашего фрица глаза на лоб: "У нас в клинике он вообще не выключается, план операций на месяц вперед расписан, только бригады меняются - кардиохирурги, урологи, абдоминальщики и т.д. Он же 4 миллиона стоит, на него очередь на операцию, как можно, чтобы такая техника тупо простаивала? Присылайте к нам коллег, мы за пару-тройку месяцев подготовим вам специалистов".
Само собой, никого никуда не прислали. Потому что минздраву это нахер не уперлось. Одно дело - купить робота и отмыть на нем много денег, а возиться с обучением врача, это ж копейки, на этом не заработать...

И вовсе не бред держать робота где-то за три пизды. Нормальный врач там будет стоить гораздо дороже во всех смыслах.
Во первых ЗП должна быть в 10-20 раз выше чем Москве или Питере, во вторых объём пациентов там меньше будет.
А для такого врача и просиживая там у него мозги прокиснут. Существует такое направление как "Телемедицина". Для наших расстояний в РФ это очень актуально. Вам не понять. В космос например, когда нибудь такого телеробота самое оно отправлять, а не врача дармоеда. Что стоматолога на МКСе выгоднее держать или все таки
робота манипулируемого с земли, размером с небольшой чемоданчик и включаемого по мере необходимости?
Словом нужная вещь, завидуйте там у себя в европах молча!!!

Про обучение "У вас" я тебе тоже уже отвечал. Там причина комплексная.
Предлагать надо было не директору/главврачу клиники, а в департамент здравоохранения, ТФОМС ну или в минздрав.
Тем кто выделяет на это деньги и контролирует их использование.
И там сидят чиновники, которых ещё нужно убедить, что загранкомандировки которые наверняка очень не дешовые, не обернутся банальным распитием пива как это очень часто бывает.

А роботы нам такие нужны. Научимся и на них будем работать/лечиться

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Сен 19 2017, 11:13)

И вовсе не бред держать робота где-то за три пизды. Нормальный врач там будет стоить гораздо дороже во всех смыслах.

Ты всерьез это?
Робот такой стоит миллионы нерублей. Даже не гривен. А ничем не обеспеченных долларов. Даже российский робот.
Как показывает мировая практика, очереди на такие операции расписаны на месяцы вперде. Даже в странах с намного более развитой медициной, чем в РФ. То есть, в РФ он будет сутками хуячить без остановки, только бригады меняй. Потому что даже в больших городах РФ, где огромные клиники, очереди даже на простые операции совсем немаленькие. Чо уж говорить про роботизированные.
Никакая телемедицина не обеспечит такой интенсивной загрузки и такой интенсивной работы. Много где пытались ее всячески развивать, и до сих пор она остается такой палочкой выручалочкой в единичных суперсложных случаях, когда суперспециалист тупо далеко от пациента. Но никак не способом организации рутинной работы.

И получится, дорогущий робот будет простаивать, ведь врача вам дорого содержать (хотя его зп, даже втрое высокая, это копейки по сравнению с ценой робота). Издержки будут расти - ведь хер вы окупите его стоимость, если на нем не работать. Ну а пациенты так и будут ждать своей очереди.

Более того, где-то за три пизды таких роботов никто не держит. Смысл его устанавливать есть только в крупных многопрофильных центрах. И он не панацея от всего, он лишь важное, но вспомогательное средство.
И про чемоданчик. Вот пиздёж. Откровенный и наглый. Портативной такая техника не бывает и она не нужна в портативном варианте. Это как портативный аэробус, примерно так же звучит.
Ну или нехай уже покажут картинку этого портативного чуда. Чемоданчик, ага.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Сен 19 2017, 11:13)

Предлагать надо было не директору/главврачу клиники, а в департамент здравоохранения, ТФОМС ну или в минздрав.
Тем кто выделяет на это деньги и контролирует их использование.
И там сидят чиновники, которых ещё нужно убедить, что загранкомандировки которые наверняка очень не дешовые, не обернутся банальным распитием пива как это очень часто бывает.

Не директор и не главврач это решает, у него нет на это фондов, а минздрав.
ПОедут на эту переквалификацию только те, кто реально хочет. Блин, да русские врачи на свои бабки переучиваться ездят. Представляешь? ПОтому что хотят расти и совершенствоваться. Какое нахуй пиво?
Ну и да, огни ж получают липломы и сертификаты мировых клиник, за пиво такое не дают, дорожат репутацией.

А чиновники сидят. Да. И прекрасно понимают, что покупая томограф или робота, они его еще чсенрез три фирмы проведут и отмоют на нем себе на особнячок или джипчик. А посылая врача они нихера не отмоют, потому что это сущие копейки, по сравнению с роботами.

[Pampa]

Хуан, тебе не понять, тут Ерш прав.

[Прапор]

Цитата (Pampa @ Сен 19 2017, 11:31)

Хуан, тебе не понять, тут Ерш прав.

Робот- это дорогой станок, инструмент, который должен работать постоянно и окупаться, так сказать. Для него должна быть постоянная комплектная рабочая смена специалистов, а иначе это просто золотой пистолет для понтов, не более.

[ерш]

Цитата (Прапор @ Сен 19 2017, 12:39)

Робот- это дорогой станок, инструмент, который должен работать постоянно и окупаться, так сказать. Для него должна быть постоянная комплектная рабочая смена специалистов, а иначе это просто золотой пистолет для понтов, не более.

Чтоб он работал или простаивал, он прежде всего ДОЛЖЕН БЫТЬ в наличии.
Не думаю, чтоб сообразть как такое изготовить поняли, а то что нужны кадры для него даже не задумывались.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Сен 19 2017, 20:36)

Чтоб он работал или простаивал, он прежде всего ДОЛЖЕН БЫТЬ в наличии.
Не думаю, чтоб сообразть как такое изготовить поняли, а то что нужны кадры для него даже не задумывались.

Вот в том и проблема, что в России всё меряется железом и материальными объектами. Желательно, чтоб это всё было, как на западе, или даже лучше, не имеющим аналогов. Далее мысль россиян течет таким макаром: у нас есть это всё, как у них, значит скоро мы их всех превзойдем и будем огого!
Ну и ждут, когда это огого наступит. А оно не наступает...

И это, мои дорогие, самый настоящий каргокульт. Этим грешил еще царь-тряпка, построив прекрасный флот, но не научив моряков им воевать. Цусиму все помним, чо. Большевики подняли эту тему просто выше гор и облаков: у нас т-34, с лучшей броней и пушкой! у нас 15000 литаков!!! у нас артиллерии больше, чем во всем мире! А о том, что это просто железки, и что их количество вообще ничего не значит, что важно качество человеческого материала, об этом в России даже не думают. Результаты нам всем известны по цене ВМВ.
И сейчас ничего не меняется: купим побольше новейшего, оборудуем суперцентры, покажем это президенту и вместе порадуемся! Погордимся!
А то, что человеческий фактор решает, а не железо, никто и не вспоминает. И стоят новейшие центры с прекрасным оборудованием, а адекватных спецов нет. Ну не готовят их в России, и на запад не посылают. А нахера? Купили же робота, нехай он и въябывает!!! Должен быть!
Грустно это, девушки. Печально.

Единственный, кто понимал важность специалиста, а не железа, был Петро Перший. Это он посылал тупых москалей учиться, это он нанимал специалистов в европке. Не тупо корабли и пушки закупал, а заставил своих научиться, как это строить и управлять.
И отрымав перемогу.

Кстати, сейчас больше всего учится в европке народу из Китая. Угадайте, где скоро будет больше всего в мире хороших специалистов, которые влехкую освоят новую технику?

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2017, 22:04)

Вот в том и проблема, что в России всё меряется железом и материальными объектами. Желательно, чтоб это всё было, как на западе, или даже лучше, не имеющим аналогов. Далее мысль россиян течет таким макаром: у нас есть это всё, как у них, значит скоро мы их всех превзойдем и будем огого!
Ну и ждут, когда это огого наступит. А оно не наступает...

Ой та лаадно. Тебя послушать, так вообще мрак.
"если хилый, сразу в гроб, сохранить здоровье чтоб" ©
специалистов своих нет и не будет, потому как чО эти москали могут?
Ну и само собой вывод, раз нет специалистов, то и нехер роботов делать!!! Для всяких там рукожопых
Типа небыли умными и нехер начинать. Сидите там себе в лаптях и на печи и не рыпайтесь.
А то ишь чего удумали специалистов нет, а роботов уже клепать начали.
Тока если специалистов нет, то кто тех роботов сделал?
Обожди мы ещё вашего паломанного Давинчи нашим емелей-роботом починим.

[PLTV]

Поясняю как видный эксперт в соответствующей области и зачинщик темы.
Хуан прав, Ёрш не прав.

[Показать/Скрыть]

Потому что средний и высший медперсонал не прокачан для использования таких технически сложных девайсов. Можно телепортировать в реалии Крымской войны несколько Ка-52, но на ход войны это не повлияет - надо ещё 1.взлететь и 2.не наебнуться. Это раз.
Два: Такая техника должна не просто использоваться, чтобы оправдывать амортизацию и первичные траты бюджета,
они должны ещё и давать больнице возможность заработать. Она и даёт, но больницы, которые ставят заработок на поток, считаются на пальцах одной руки.

Так что разработать не имеющего аналогов хирургического робота маловато. Хорошо, но мало. Посмотрим, как оно будет.
Я ещё так скептически отношусь, потому что знаком с качеством и эргономикой российской медтехники.

Это примерно как сравнивать качество российского автопрома, немецкого и японского - на всех трёх изделях можно ездить, но, как это говорится в известном анекдоте, есть нюансы (с)