Новости здравоохранения в РФ, ИТТ постим и обсуждаем блеск и нищету российского здравоохранения

[atalex]

Хуан наивный какой-то. Штафирку какого-то за счет больницы в Гермашку на пару месяцев развлекаться отправлять, да еще командировочные ему платить? А потом он с новыми навыками срулит из райбольницы в Москву? Сплошные убытки. Пусть клизмы лучше вставлять учится по месту работы. Так что, поедут главврач с главбухом. Они потом на пальцах персоналу все покажут.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Сен 19 2017, 23:10)

А то ишь чего удумали специалистов нет, а роботов уже клепать начали.
Тока если специалистов нет, то кто тех роботов сделал?
Обожди мы ещё вашего паломанного Давинчи нашим емелей-роботом починим.

А уже начали клепать? Где, на каком предприятии их делают? На какой клинической базе их испытывают и сертифицируют?
Пока что речь идет об одном опытном образце. Говорят о нем уже с полгодика наверное. И, в общем-то, всё.
Что он может, насколько совершенен, никто пока не в курсе, даже в российских клиниках.

Скажу больше. Если он реально хорош, не уступает ДаВинче этой, да даже если немного уступает по функционалу, но зато дешевле, то за ним должна уже стоять реальная очередь из самых разных стран.
Достаточно показать его на какой-нибудь большой интернациональной площадке типа форума Medica, продемонстрировать возможности. И его купят те же немцы, потому что за ДаВинчи пендосы ломят совершенно неправославную цену от 2,5 до 5 миллионов, в зависимости от комплектации. Если российский робот будет немногим хуже, но дешевле, то купят и в ЕС, и в Китае, и в Индии. Потребность в таких роботах - тысчи штук по всему миру.

Давайте же, делайте, мы обождем. Но хоть намекните, скока обжидать-то?
А то получится так же, как с прорывным Ё-Мобилем, прорывными российскими томографами, прорывным российским Ётафоном и еще много чем, не имеющим аналогов: создан опытный образец, получена похвала министра или президента, да и фсё на этом, хватит.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Сен 20 2017, 07:34)

срулит из райбольницы в Москву?

в райбольницах таких роботов никто и никогда не поставит.
по целому ряду причин, перечисляю их по степени важности:
1. Райбольница не обеспечивает такого потока пациентов, чтобы нормально загрузить этот робот - десять операций в неделю, это не вариант, нужно 80 - 100. Поэтому эти штуки стоят в крупных центрах, где больных много.
2. Стоимость. Он дорогой и в райбольницу его не отправят, потому что не тот уровень бюджета. И он не окупится там никогда - см. пункт номер 1.
3. В райбольнице нет, да и не может быть, достаточного количества разноплановых оперативных бригад, чтоб обеспечить работу этого робота. Только крупная клиника может содержать бригады кардиохирургов, урологов, нейрохирургов и т.д., чтоб они по очереди и по мере необходимости работали на роботе.

так штааа.....

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 20 2017, 09:55)

А уже начали клепать? Где, на каком предприятии их делают? На какой клинической базе их испытывают и сертифицируют?
Пока что речь идет об одном опытном образце. Говорят о нем уже с полгодика наверное. И, в общем-то, всё.
Что он может, насколько совершенен, никто пока не в курсе, даже в российских клиниках.

Скажу больше. Если он реально хорош, не уступает ДаВинче этой, да даже если немного уступает по функционалу, но зато дешевле, то за ним должна уже стоять реальная очередь из самых разных стран.
Достаточно показать его на какой-нибудь большой интернациональной площадке типа форума Medica, продемонстрировать возможности. И его купят те же немцы, потому что за ДаВинчи пендосы ломят совершенно неправославную цену от 2,5 до 5 миллионов, в зависимости от комплектации. Если российский робот будет немногим хуже, но дешевле, то купят и в ЕС, и в Китае, и в Индии. Потребность в таких роботах - тысчи штук по всему миру.

Давайте же, делайте, мы обождем. Но хоть намекните, скока обжидать-то?
А то получится так же, как с прорывным Ё-Мобилем, прорывными российскими томографами, прорывным российским Ётафоном и еще много чем, не имеющим аналогов: создан опытный образец, получена похвала министра или президента, да и фсё на этом, хватит.

Ээх вот тут не сыпь на рану...
Сам же знаешь мы долго запрягаем.
Пока насколько я понял речь шла о запуске в 2018году. Так что ждать теоретически не долго.
Однако всякие там бумаги в виде сертификатов и лицензий никто не отменял.
И эти кровопийцы чиновники способны хорошую идею чуть не к нулю свести.
Про обучение специалистов для него ищу инфу. Возможно вам фрицам продавать не будут, потому как вы нам 3D принтеры по SLS технологии зажали и цену вломили не стесняясь не хуже тех янки.
Ё-мобиль это авнтюрный был проект. Недоучка стырил сырую идею и впарил Прохорову. А у Прохора яйца сильно мельче и мягче чем у Маска, не смог довести.
С YPhone прототип выпущен на 10 лет раньше чем может себе позволить наша промышленность, а китайсы зная это выкрутили руки. Бизнес и никого лишнего.
Если наша электроника сохранит текущие темпы развития, то года ч-з 3-5 можно и YPhone подумать, сейчас всё на ВПК трудится.

[PLTV]

Цитата (ерш @ Сегодня, 10:11)

Про обучение специалистов для него ищу инфу.

Ахи, ты её не найдёшь.

Обучение работе на обычном компьютерном томографе, которые производятся в России (de facto - крупноблочно собираются) происходит после его монтажа, который происходит после его доставки, которая происходит после его закупки, которая происходит после его лицензирования, которое происходит после его производства.

Не буду дальше продолжать цепочку, время покажет.

Лечить тяжело (с)

Вообще рынок "обучения врачей" - коммерческая часть такого обучения - только в режиме становления сейчас.
Это же инвестиции в персонал, который, ка котмечено выше, может утечь к конкурентам.

[Juan Carlos]

Когда начинают в СМИ трубить во все барабаны, как наши создали нечто не имеющее аналогов, мне сразу становится зрадно и совестливо, аж стрелка осциллографа сразу на полшестого падает.
Потому что уже не первый и десятый раз это вижу, и вижу, что это ничем не заканчивается, никакого результата не дает. Делается ради показухи, и всё. Главное, чтоб показать это перед камерами президенту ил министру, чтоб он округлил глазы и сказал - "Ололо, не имеющий аналогов СУГС!" И так уже два десятка лет подряд.
А в итоге, все российские больницы и медцентры оснащены только импортным оборудованием. Только импортным. На 99%. А если отечественное - то это из импортных комплектующих.

Вот почему фрицы не зовут Меркелиху на каждую презентацию нового томографа или нового микрохирургического робота? Почему не орут про не имеющее аналогов? Почему просто производят и продают, даже не уведомив президента и СМИ? Вот же тупые.

И, кстати, вот про не имение аналогов и роботов-хирургов. Ведь ДаВинчи не один такой. Их много и от разных производителей. И немецкие, и итальянские, и американские. И есть машины покруче давинчи, и посовременнее тоже. Просто давинчи самый универсальный, самый отработанный в производстве и обслуживании. А так-то, есть и Пресеус, и Магеллан, и КорПэт, и еще какие-то другие. Много где их производят. Именно производят серийно, а не опытными образцами.
Но в РФ про это не знают, потому что министру еще не доложили, по телику не показали. Вот и складывается впечатление, что в мире есть только пендосский давинчи и НАШ ЧУДО-РОБОТ!!!

[Juan Carlos]

Помните, недавно тут обсуждали зарплаты медработников. И ряд товарищей говорили, что всё это враньё, на самом деле ситуация прекрасная и ослепительно замечательная, все всем довольны.
И тут на тебе...

Сотрудники скорой помощи Кузбасса выйдут на митинг против низких зарплат
https://www.medvestnik.ru/content/news/Sotr...ih-zarplat.html
https://www.solidarnost.org/news/Mediki_Kuz...h_zarplat_.html
https://vashgorod.ru/news/56788

Цитата

«Значительно сокращается так называемая переменная составляющая зарплаты. Одними из наиболее пострадавших в этой ситуации могут оказаться именно врачи скорой помощи, поскольку в нашей зарплате достаточно много надбавок, в том числе за работу в ночное время и так далее», — пояснил позицию медик.
По данным источника, изменения системы оплаты труда стали темой нескольких встреч представителей областного департамента охраны здоровья населения,  отраслевого профсоюз и трудового коллектива. В результате переговоров удалось достичь пересмотра отдельных норм, касающихся условий оплаты труда, однако часть сотрудников скорой помощи осталась не удовлетворена этим соглашением.

Вот ведь до чего алчные эти докторишки! Их и так деньгами заваливают, достойно ведь платят, да всё им мало.
А если серьезно, то среди российских бюджетников есть две категории мега-терпил, это врачи и учителя. Они всегда терпели, терпят и будут терпеть. И даже не представляю, как их нужно придавить, чтоб они выползли протестовать.
В этот раз, видимо, нагнули их чересчур энергично.

[Juan Carlos]

Как это уже повелось в России, если случается перемога - непременно это в славном Невопетрiвське!
Так и в этот раз. И перемога очень потужная, более чем.

Наконец-то, после долгого ожидания и подготовки, в Питере открывают центр протонной терапии. Первый и единственный в России. Я лично следил за этой темой года так с 2014, тогда в МИБСе начали готовиться к этому и думать про закупку оборудования, выбили землю под центр и всё такое. И вот, наконец, свершилось.

Насрав на все санкции, минздрав купил у пендосов (Вариан) и фрицев (Сименс) новейшей диагностической и терапевтической техники примерно на 200.000.000 нерублей. МИБС выбил бюджеты на строительство, и построил очень хороший, новый и современный центр на Глухарской улице, это даже не в жопе мира!!!! Город обязался построить дорожную инфраструктру к центру - хотя там и так дороги норм, хороший район жи есть, Приморский. Главное - подготовили за это время кадры, надеюсь, подготовили хорошо.
И вот, привезли и смонтировали технику, открыли центр и начали работу в тестовом режиме. Скоро начнут и пациентов принимать - очередь есть уже на месяцы вперед, ведь в РФ больше нигде протонную терапию не проводят, народу приходится ехать в гермашку и платить немыслимые бабки.
Короче, я очень доволен. Да поможет Аллах, Бандера и небесный Шушкевич, чтоб всё шло в этом центре хорошо.
СУГС! УПУ!!! БППН!

Цитата

https://ria.ru/society/20170923/1505401095.html
В Петербурге открылся первый в России центр протонной терапии

[Сурт]

https://www.kommersant.ru/doc/3396430

Федеральный фонд обязательного медицинского страхования оказался в центре скандала: как выяснила прокуратура, фонд тратил бюджетные деньги на закупку квартир своему руководству, а в выплатах сельским врачам отказывал. Почему российское обязательное медицинское страхование превратилось в хаос, разбирался "Огонек"

Наталия Нехлебова
Прокурорская фабула проста: установлено, что Федеральный фонд ОМС активно тратит бюджетные деньги на улучшение жилищных условий своих сотрудников. Например, Арби Ахматханов, заместитель начальника управления фонда, получил на эти цели 11,5 млн рублей. При этом у чиновника в собственности уже есть две квартиры в Арабских Эмиратах площадью 140 и 155,8 квадратных метра, плюс большая квартира в Москве.

[PLTV]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:05)

СУГС! УПУ!!! БППН!

А почему проектная мощность 800 человек в год, что это за три человека в день?
В ПЭТ-центрах больше десятка в день легко набирается, несмотря на всякие там изотопы

[Juan Carlos]

Цитата (PLTV @ Сен 23 2017, 18:33)

А почему проектная мощность 800 человек в год, что это за три человека в день?
В ПЭТ-центрах больше десятка в день легко набирается, несмотря на всякие там изотопы

Почему так мало, я не знаю.
Вроде как купили две установки. На одного пациента уходит в среднем около часа. По крайней мере, тут это так. Само облучение длится минут пять, и час с копейками на подготовительные мероприятия и разное хождение персонала туда-сюда.
Итого, чисто теоретически, каждая установка может принимать примерно по 8 человек в день. Две установки - 16. Практически получится меньше - то профилактика, то оператор в запое, то ассистентка в декрете и т.д.
В году примерно 245 рабочих дней. То есть, должны бы втрое больше принимать народу, чем 800.
Но фиг знает, это ж первый такой центр в РФ, уникальное оборудование, может пока отработают все свои движения... Не знаю.


Вообще, сама эта протонная установка производит впечатление. Она огромная, метров 8 - 10 в диаметре, под каждую выстраивают специальное помещение, потому что в стандартные процедурные такая хрень не войдет. И внутри она как космический корабль.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 23 2017, 18:55)

Почему так мало, я не знаю.
Вроде как купили две установки. На одного пациента уходит в среднем около часа. По крайней мере, тут это так. Само облучение длится минут пять, и час с копейками на подготовительные мероприятия и разное хождение персонала туда-сюда.
Итого, чисто теоретически, каждая установка может принимать примерно по 8 человек в день. Две установки - 16. Практически получится меньше - то профилактика, то оператор в запое, то ассистентка в декрете и т.д.
В году примерно 245 рабочих дней. То есть, должны бы втрое больше принимать народу, чем 800.
Но фиг знает, это ж первый такой центр в РФ, уникальное оборудование, может пока отработают все свои движения... Не знаю.


Вообще, сама эта протонная установка производит впечатление. Она огромная, метров 8 - 10 в диаметре, под каждую выстраивают специальное помещение, потому что в стандартные процедурные такая хрень не войдет. И внутри она как космический корабль.

Клизмы умеет ставить?

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Сен 23 2017, 19:55)

Клизмы умеет ставить?

если только протонную

[PLTV]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 18:55)

Вообще, сама эта протонная установка производит впечатление. Она огромная, метров 8 - 10 в диаметре, под каждую выстраивают специальное помещение, потому что в стандартные процедурные такая хрень не войдет. И внутри она как космический корабль.

Здорово, конечно, я тоже порадовался.

[Kaa]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 23 2017, 14:05)

центр протонной терапии. Первый и единственный в России.

А эти чем тогда занимались:

ИНСТИТУТ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ И ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКИ. До 1990 г. Центр ПЛТ ИТЭФ оставался крупнейшим в мире •3 процедурных кабинета. •4 лучевых установки. Самый широкий в мире спектр облучаемых опухолей
http://www.itep.ru/about/...iles/Itep70-horoshkov.pdf
В настоящее время в России функционируют, помимо дубненского центра, еще два центра протонной терапии также базирующиеся на больших исследовательских ускорителях — в Институте теоретической и экспериментальной физики (ИТЭФ) в Москве и в Петербургском институте ядерной физики в Гатчине (ПИЯФ). Однако, в этих центрах на сегодняшний день не решена задача конформного (трехмерного,соответствующего форме и структуре мишени) облучения протонным пучком. Поэтому, круг доступных для лечения в этих центрах заболеваний ограничен.

[PLTV]

Цитата (Kaa @ Сегодня, 08:29)

А эти чем тогда занимались:

А там написано:
"К сожалению, дорогостоящее и хорошо развитое современное оборудование центра используется лишь 10–12 недель в году из-за загруженности ускорителя ИТЭФ, преобразованного в тяжелоионный накопительный комплекс (ТНК), другими исследовательскими работами."

[Anti_V]

Пздц какой-то,оказывается россиян можно заготавливать,делать из них котлеты и тушенку и это мля нормально(!):

Цитата

Психиатры признали вменяемой краснодарского каннибала Наталью.

Сразу после задержания Наташу-людоеда положили на неделю в психиатрическую клинику. Следователи не могли поверить, что человек в здравом уме способен на такие преступления.

Это невероятно, но 18 сентября ее выписали из больницы. Никаких явных психических отклонений у Натальи не нашли.
Если ад есть, то на сегодня он в Краснодарском крае. Оказалось, что последние 20 лет на территории края работала семья каннибалов. Муж и жена похищали людей, убивали их, а после этого по частям съедали. А также делали заготовки.

Звучит это все, как детская страшилка, но информация реальная. Все материалы переданы в Следственный комитет по Краснодарскому краю.


Семья краснодарских каннибалов уже опознала по меньшей мере 30 человек, которых похитили с 1999 года. На данный момент известно, что сотрудникам полиции удалось найти тела 7 человек.

Задержали семейку Resident Evil случайно, - на одной из улиц Краснодара был обнаружен мобильный телефон, в котором при осмотре нашлись странные фотографии. На них мужчина и женщина вместе позировали с частями человеческих тел.

После этого сотрудники полиции вышли на владельцев мобилы. После плотного разговора, муж и жена "поплыли" и призналась во всем.

Что у нас в Краснодаре с психиатрией?Так же один психиатр в госклинике на весь город как в Твери?Остальные студенты,а как получат диплом бегом из госклиники?

[ерш]

Цитата

РИА Новости. Опытный образец первого отечественного аппарата, который при помощи ультразвука диагностирует и удаляет раковую опухоль на ранней стадии, изобрели ученые Санкт-Петербургского политехнического университета Петра Великого (СПбПУ). Аппарат удаляет опухоль без хирургического вмешательства. Его планируется применять для абляции (уничтожения) новообразований в молочной, щитовидной железах, почках, печени и других органах.

"Неинвазивный способ позволяет избежать хирургических шрамов и послеоперационных осложнений", ‒ рассказал РИА Новости заведующий лабораторией "Медицинская ультразвуковая аппаратура" СПбПУ Александр Беркович. Он пояснил, что аппарат определяет новообразование при помощи диагностического сканера, а затем специальным силовым датчиком излучает направленный ультразвук, разрушающий новообразование.

Как правило, аналогичные приборы для абляции работают под контролем МРТ, что значительно удорожает процедуру. Ученый отметил, что уникальность аппарата, разработанного в Политехе, заключается в применении ультразвука одновременно в трех качествах: диагностического, терапевтического и термометрического (измерение температуры).
Такие технологии на основе ультразвука, по словам Александра Берковича, в составе одного прибора пока никто не применяет.
.....................

[Juan Carlos]

Цитата

как правило, аналогичные приборы для абляции работают под контролем МРТ.

ну это не спроста жи есть
потому что с помощью ультразвука многие ткани и новообразования просто не видны, так как являются узи-неконтрастными, поэтому прибегают к магнитно-резонанскому сканированию и используют контрастирующие вещества, МРТ дает точность до долей миллиметра и позволяет гарантированно отличать здоровые ткани от того, что надо выжечь с помощью абляции, УЗИ такой точности не даёт.

но если в политехе сделали реальную замену мрт на базе узи и с аналогичной разрешающей способностью, то это просто невероятный прорыв
и да, это удешевление на порядки, это портативность, это простота и эффективность.
ждем клинических испытаний.

[PLTV]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:21)

сделали реальную замену мрт на базе узи и с аналогичной разрешающей способностью

Вообще, как выше написал Хуан, принято цеплять ФУЗ-аблятор к МРТ и тогда каждый занимается своим делом: аблятор колеблет опухоль, та греется и помирает, а магнит зорко смотрит, чтобы кроме новообразования не припекло и саму простату, ну или что подвергают абляции. И так часа три, пока не выжгут падлюку калёным ультразвуком
При этом почему именно МРТ - понятно, он шатает себе тихонечко протоны водорода в человеке, те в ответ сигнализируют про текущее положение дел.
А УЗИ? Как три часа получать картинку опухоли в 3D в режиме онлайн? Датчиком возить по телу?

Перемога с привкусом зрады.