Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (27) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Новости здравоохранения в РФ, ИТТ постим и обсуждаем блеск и нищету российского здравоохранения
ерш
Отправлено: Июн 15 2017, 17:10
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11636
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 448




Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 17:15)
Классика жанра в биологии - это белки... а их вторичная и третичная структура зависит от первичной...

Ну не только белки, органическая химия я бы сказал.
Это лучше у Германа попытать. Мои знания по химии 20ти летней давности образования и не было практики.
Однако помню как сильно менялись свойства веществ с одинаковой формулой, когда к менялись связи элементов в молекуле из одинаковых атомов в неё входящих


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
ерш
Отправлено: Июн 15 2017, 17:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11636
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 448




Вот про изомеры https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...%80%D0%B8%D1%8F

Изомерия (от др.-греч. ἴσος — равный + μέρος — доля, часть) — явление, заключающееся в существовании химических соединений — изомеров, — одинаковых по атомному составу и молекулярной массе, но различающихся по строению или расположению атомов в пространстве и, вследствие этого, по свойствам.


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
Герман
Отправлено: Июн 15 2017, 18:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2343
Регистрация: 12-Сентября 16

Репутация: 111




Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 16:37)
Молекула либо скопирована либо нет...

Молекула сложная пространственная структура и у сложных молекул таких как "фраксипарин" или гормон роста формула может быть одна и та же а пространственная структура различная.

user posted image
вот это гормон роста. Не все производители в состоянии произвести именно такую молекулу.
Соответсвенно химические и физические свойства одинаковые а действие на организм у весществ с разной простанственной структурой молекулы будет разным. Но это косается дорогих и современных препаратов.
Изомеры - это молекулы зеркальные копии друг дружки - могут иметь разный эффект на организм, могут действовать одинаково.
Например - омепразол - это смесь изомеров, а препарат нексиум(более эффективный и дорогой) - это очищенный S-изомер омепразола.
Ещё пример препарат "атропин" - тоже смесь изомеров, близкий по действию гиосциамин - это его изомер.
Ещё пример организм в строительстве тела использует только L-изомеры аминокислот.
Причина онкологии - перикисное окисление, а возникает в следствии стресса, канцерогенов, радиации. Грубо говоря возникает ионизированный кислород который разрывает молекулярные цепочки в ДНК. процесс происходит в организме постоянно и организм ликвидирует испорченные клетки постоянно, но если не успевает - возникает рак.


--------------------
Избавь нас от своей жалости, чужак. Ты бахвалишься своей связью с природой, своей естественной мудростью, но что они дали тебе?
Даже в нашей древности, когда мы одевались как вы, охотились как вы, жили как вы, мы не просто выживали. Мы создавали чудеса света и предпринимали великие путешествия. Мы создавали эпические произведения. А вы - нет.
И через тысячу лет вы никак не изменитесь. Вы будете все так же сидеть на деревьях, охотиться, общаться со своей богиней, пока ваше солнце не погаснет и ваш мир не умрет.

И над вашей могилой будут сиять другие звезды, а принадлежать эти звезды будут нам.
Top
trololo
Отправлено: Июн 15 2017, 18:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4749
Регистрация: 2-Ноября 15

Репутация: 131




Цитата (Герман @ Сегодня, 18:33)
Молекула сложная пространственная структура и у сложных молекул таких как "фраксипарин" или гормон роста формула может быть одна и та же а пространственная структура различная.

Ну если занудствовать, формула это и пространственная структура тоже... rolleyes.gif

Что касается расшифровки состава, то это, как правило, не большая проблема... проблема как сделать и как сделать по приемлемой цене...
Top
Герман
Отправлено: Июн 15 2017, 18:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2343
Регистрация: 12-Сентября 16

Репутация: 111




Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 18:57)
Ну если занудствовать, формула это и пространственная структура тоже... rolleyes.gif

Что касается расшифровки состава, то это, как правило, не большая проблема... проблема как сделать и как сделать по приемлемой цене...

Формула - двухмерна, а сама молекула в природе трёхмерна, вот понять как устроена молекула конкретного биопрепарата очень сложно, а ещё сложнее воспроизвести. Поэтому такие препараты может делать только разработчик.


--------------------
Избавь нас от своей жалости, чужак. Ты бахвалишься своей связью с природой, своей естественной мудростью, но что они дали тебе?
Даже в нашей древности, когда мы одевались как вы, охотились как вы, жили как вы, мы не просто выживали. Мы создавали чудеса света и предпринимали великие путешествия. Мы создавали эпические произведения. А вы - нет.
И через тысячу лет вы никак не изменитесь. Вы будете все так же сидеть на деревьях, охотиться, общаться со своей богиней, пока ваше солнце не погаснет и ваш мир не умрет.

И над вашей могилой будут сиять другие звезды, а принадлежать эти звезды будут нам.
Top
ерш
Отправлено: Июн 15 2017, 19:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11636
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 448




Цитата (Герман @ Июн 15 2017, 18:33)
Причина онкологии - перикисное окисление, а возникает в следствии стресса, канцерогенов, радиации. Грубо говоря возникает ионизированный кислород который разрывает молекулярные цепочки в ДНК. процесс происходит в организме постоянно и организм ликвидирует испорченные клетки постоянно, но если не успевает - возникает рак.

Тогда получается всякие там озонаторы и люстры Чижевского потенциальные провокаторы онкологии как и сигареты?


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
Герман
Отправлено: Июн 15 2017, 19:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2343
Регистрация: 12-Сентября 16

Репутация: 111




Цитата (ерш @ Июн 15 2017, 19:15)
Тогда получается всякие там озонаторы и люстры Чижевского потенциальные провокаторы онкологии как и сигареты?

Так точно, озон - ядовитое вещество, его используют для дезинфекции, т.к. он быстро разрушается. Озоном дышать однозначно нельзя - равносильно радиации.
Основная причина онкологии, да и вообще повышенного износа организма, ведущаяя к сердечно сосудистым и психическим отклонениям - хронический стресс, недосыпание. Например медработники в России( и бСНГ) живут меньше обычных людей на 10 лет в среднем из-за посуточного характера работы.


--------------------
Избавь нас от своей жалости, чужак. Ты бахвалишься своей связью с природой, своей естественной мудростью, но что они дали тебе?
Даже в нашей древности, когда мы одевались как вы, охотились как вы, жили как вы, мы не просто выживали. Мы создавали чудеса света и предпринимали великие путешествия. Мы создавали эпические произведения. А вы - нет.
И через тысячу лет вы никак не изменитесь. Вы будете все так же сидеть на деревьях, охотиться, общаться со своей богиней, пока ваше солнце не погаснет и ваш мир не умрет.

И над вашей могилой будут сиять другие звезды, а принадлежать эти звезды будут нам.
Top
trololo
Отправлено: Июн 15 2017, 19:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4749
Регистрация: 2-Ноября 15

Репутация: 131




Цитата (Герман @ Сегодня, 19:12)
Формула - двухмерна, а сама молекула в природе трёхмерна, вот понять как устроена молекула конкретного биопрепарата очень сложно

Да ладно, а ренгеноструктурный анализ? Да и просто рассчитать можно, если не очень большая молекула. И что значит двумерна? В структурной формуле есть информация о том, какой атом с каким связан.
Top
Герман
Отправлено: Июн 15 2017, 19:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2343
Регистрация: 12-Сентября 16

Репутация: 111




Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 19:33)
Да ладно, а ренгеноструктурный анализ? Да и просто рассчитать можно, если не очень большая молекула. И что значит двумерна? В структурной формуле есть информация о том, какой атом с каким связан.

Атомы связаны собой под определёнными углами, вот на примере тривиального циклопентанпергидрофенантрена

user posted image

А если в молекуле 500 или 5000 атомов.


--------------------
Избавь нас от своей жалости, чужак. Ты бахвалишься своей связью с природой, своей естественной мудростью, но что они дали тебе?
Даже в нашей древности, когда мы одевались как вы, охотились как вы, жили как вы, мы не просто выживали. Мы создавали чудеса света и предпринимали великие путешествия. Мы создавали эпические произведения. А вы - нет.
И через тысячу лет вы никак не изменитесь. Вы будете все так же сидеть на деревьях, охотиться, общаться со своей богиней, пока ваше солнце не погаснет и ваш мир не умрет.

И над вашей могилой будут сиять другие звезды, а принадлежать эти звезды будут нам.
Top
trololo
Отправлено: Июн 15 2017, 19:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4749
Регистрация: 2-Ноября 15

Репутация: 131




Цитата (Герман @ Сегодня, 19:40)
А если в молекуле 500 или 5000 атомов.

Имхо, решаемо в наше время... я про анализ если что.
Top
Герман
Отправлено: Июн 15 2017, 21:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2343
Регистрация: 12-Сентября 16

Репутация: 111




Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 20:04)
Имхо, решаемо в наше время... я про анализ если что.

В теории всё рашаемо, а на практике даже отечественного инсулина нет, а это сложномолекулярная структура, сделать не могут.


--------------------
Избавь нас от своей жалости, чужак. Ты бахвалишься своей связью с природой, своей естественной мудростью, но что они дали тебе?
Даже в нашей древности, когда мы одевались как вы, охотились как вы, жили как вы, мы не просто выживали. Мы создавали чудеса света и предпринимали великие путешествия. Мы создавали эпические произведения. А вы - нет.
И через тысячу лет вы никак не изменитесь. Вы будете все так же сидеть на деревьях, охотиться, общаться со своей богиней, пока ваше солнце не погаснет и ваш мир не умрет.

И над вашей могилой будут сиять другие звезды, а принадлежать эти звезды будут нам.
Top
trololo
Отправлено: Июн 15 2017, 22:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4749
Регистрация: 2-Ноября 15

Репутация: 131




Цитата (Герман @ Июн 15 2017, 22:08)
В теории всё рашаемо, а на практике даже отечественного инсулина нет, а это сложномолекулярная структура, сделать не могут.

Насколько я знаю его получают биологическим путем, т.е. он напрямую не синтезируется...
У нас, вроде свиной делают инсулин...

Ну и структура инсулина известна и уже давно...
Top
Герман
Отправлено: Июн 15 2017, 22:23
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2343
Регистрация: 12-Сентября 16

Репутация: 111




Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 22:35)
Насколько я знаю его получают биологическим путем, т.е. он напрямую не синтезируется...
У нас, вроде свиной делают инсулин...

Ну и структура инсулина известна и уже давно...

Ещё раз повторяю российского инсулина нет. Вот и я о том, известно, а сделать не могут.
Свиной - не человеческий, даёт побочки.


--------------------
Избавь нас от своей жалости, чужак. Ты бахвалишься своей связью с природой, своей естественной мудростью, но что они дали тебе?
Даже в нашей древности, когда мы одевались как вы, охотились как вы, жили как вы, мы не просто выживали. Мы создавали чудеса света и предпринимали великие путешествия. Мы создавали эпические произведения. А вы - нет.
И через тысячу лет вы никак не изменитесь. Вы будете все так же сидеть на деревьях, охотиться, общаться со своей богиней, пока ваше солнце не погаснет и ваш мир не умрет.

И над вашей могилой будут сиять другие звезды, а принадлежать эти звезды будут нам.
Top
trololo
Отправлено: Июн 15 2017, 22:30
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4749
Регистрация: 2-Ноября 15

Репутация: 131




Цитата (Герман @ Сегодня, 22:38)
Вот и я о том, известно, а сделать не могут.

Ну так я собственно о том же, проблема то технологическая, а не в том что "формула" неизвестна.
Top
Герман
Отправлено: Июн 15 2017, 22:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2343
Регистрация: 12-Сентября 16

Репутация: 111




Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 22:45)
Ну так я собственно о том же, проблема то технологическая, а не в том что "формула" неизвестна.

Ну допустим попали тебе чертежи Су-35, и то что ты не можешь собрать у себя на коленке - это техническая проблема.


--------------------
Избавь нас от своей жалости, чужак. Ты бахвалишься своей связью с природой, своей естественной мудростью, но что они дали тебе?
Даже в нашей древности, когда мы одевались как вы, охотились как вы, жили как вы, мы не просто выживали. Мы создавали чудеса света и предпринимали великие путешествия. Мы создавали эпические произведения. А вы - нет.
И через тысячу лет вы никак не изменитесь. Вы будете все так же сидеть на деревьях, охотиться, общаться со своей богиней, пока ваше солнце не погаснет и ваш мир не умрет.

И над вашей могилой будут сиять другие звезды, а принадлежать эти звезды будут нам.
Top
ерш
Отправлено: Июн 15 2017, 22:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11636
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 448




Цитата (Герман @ Июн 15 2017, 22:08)
В теории всё рашаемо, а на практике даже отечественного инсулина нет, а это сложномолекулярная структура, сделать не могут.

Герман а что в союзе с инсулином было?
Слышал только, что когда горбачёв пришол к власти, появились иностранные "эффективные менеджеры", которые насоветовали не изобретать велосипед, мол у вас и так проблем хватает, вы похерьте своё производство, а мы вам инсулин продадим за недорого.
Опускаю эмоциональный аспект этого дела, вопрос.
А в СССР что делали? Или это был не совсем инсулин? Или технология уже утрачена?


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
Герман
Отправлено: Июн 16 2017, 00:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2343
Регистрация: 12-Сентября 16

Репутация: 111




Цитата (ерш @ Июн 15 2017, 23:05)
Герман а что в союзе с инсулином было?
Слышал только, что когда горбачёв пришол к власти, появились иностранные "эффективные менеджеры", которые насоветовали не изобретать велосипед, мол у вас и так проблем хватает, вы похерьте своё производство, а мы вам инсулин продадим за недорого.
Опускаю эмоциональный аспект этого дела, вопрос.
А в СССР что делали? Или это был не совсем инсулин? Или технология уже утрачена?

А что в ССР было с интернетом? с операционными системами? с персональными компьютерами? с легковыми машинами? с одноразовыми шприцами( я вот помню стеклянные многоразовые шприцы)?
За 27 лет технологический уклад сменился. Современная Россия не СССР, если ровнятся на то чего мы не далали в то время то мы ничего и не научимся и не станем делать.
А чего мы стали делать такого, чего не делал СССР?


--------------------
Избавь нас от своей жалости, чужак. Ты бахвалишься своей связью с природой, своей естественной мудростью, но что они дали тебе?
Даже в нашей древности, когда мы одевались как вы, охотились как вы, жили как вы, мы не просто выживали. Мы создавали чудеса света и предпринимали великие путешествия. Мы создавали эпические произведения. А вы - нет.
И через тысячу лет вы никак не изменитесь. Вы будете все так же сидеть на деревьях, охотиться, общаться со своей богиней, пока ваше солнце не погаснет и ваш мир не умрет.

И над вашей могилой будут сиять другие звезды, а принадлежать эти звезды будут нам.
Top
ерш
Отправлено: Июн 16 2017, 00:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11636
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 448




Цитата (Герман @ Июн 16 2017, 00:24)
А что в ССР было с интернетом? с операционными системами? с персональными компьютерами? с легковыми машинами? с одноразовыми шприцами( я вот помню стеклянные многоразовые шприцы)?
За 27 лет технологический уклад сменился. Современная Россия не СССР, если ровнятся на то чего мы не далали в то время то мы ничего и не научимся и не станем делать.
А чего мы стали делать такого, чего не делал СССР?

Мож я не точно выразился, попробую перефразировать.
Насколько я понимаю во времена СССР уже умели производить инсулин.
Человеческий или свинной про это я не знаю. Вопрос то бьл в том, почему не возрождается то что уже было?
Утраченна технология/оборудование/осталось на территории союзных республик?
Или то , что в СССР был инсулин и его могли производить байка?


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
Герман
Отправлено: Июн 16 2017, 00:32
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2343
Регистрация: 12-Сентября 16

Репутация: 111




Цитата (ерш @ Июн 16 2017, 00:41)
Мож я не точно выразился, попробую перефразировать.
Насколько я понимаю во времена  СССР уже умели производить инсулин.
Человеческий или свинной про это я не знаю. Вопрос то бьл в том, почему не возрождается то что уже было?
Утраченна технология/оборудование/осталось на территории союзных республик?
Или то , что в СССР был инсулин и его могли производить байка?

СССР был абсолютно отсталым в вопросах фармакологии и никакого инсулина сам не мог производить, а крупные фармпредприятия находились в республиках Прибалтика( знаменитый мельдоний , хотя разрабатывали его всей страной, но синтезировали Литовские химики), Украина( там всё просрали), Азербайджан, Узбекистан( змеиные яды) в РСФСР мало что было, ещё мощьное было в Венгрии, ГДР, Югославии, Болгарии, сам СССР по уровню отставал от Западной Европы лет на 50 и полостью зависели от импорта - вы посмотрите от чего и в каком возрасте умер Сталин, Хрущ, Брежнев, Андропов, они даже до 80 не дотянули, и сравните с Никсоном, Картером, Бжезинским, Киссенжером и европейскими мурзилками.
Вот молекула инсулина - кто тут самый умный нарисуйие где какой атом, а потом произведите( так кстати не делается)


user posted image


--------------------
Избавь нас от своей жалости, чужак. Ты бахвалишься своей связью с природой, своей естественной мудростью, но что они дали тебе?
Даже в нашей древности, когда мы одевались как вы, охотились как вы, жили как вы, мы не просто выживали. Мы создавали чудеса света и предпринимали великие путешествия. Мы создавали эпические произведения. А вы - нет.
И через тысячу лет вы никак не изменитесь. Вы будете все так же сидеть на деревьях, охотиться, общаться со своей богиней, пока ваше солнце не погаснет и ваш мир не умрет.

И над вашей могилой будут сиять другие звезды, а принадлежать эти звезды будут нам.
Top
ерш
Отправлено: Июн 16 2017, 00:45
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11636
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 448




Да у меня по поводу, что это не просто иллюзий не было.
Было непонятно что если сложно а раньше делалось, то вывод сам собой напрашивался.
Ну а раз небыло, то на нет и суда нет


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (27) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия