Новости здравоохранения в РФ, ИТТ постим и обсуждаем блеск и нищету российского здравоохранения

[ерш]

Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 17:15)

Классика жанра в биологии - это белки... а их вторичная и третичная структура зависит от первичной...

Ну не только белки, органическая химия я бы сказал.
Это лучше у Германа попытать. Мои знания по химии 20ти летней давности образования и не было практики.
Однако помню как сильно менялись свойства веществ с одинаковой формулой, когда к менялись связи элементов в молекуле из одинаковых атомов в неё входящих

[ерш]

Вот про изомеры https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...%80%D0%B8%D1%8F

Изомерия (от др.-греч. ἴσος — равный + μέρος — доля, часть) — явление, заключающееся в существовании химических соединений — изомеров, — одинаковых по атомному составу и молекулярной массе, но различающихся по строению или расположению атомов в пространстве и, вследствие этого, по свойствам.

[Герман]

Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 16:37)

Молекула либо скопирована либо нет...

Молекула сложная пространственная структура и у сложных молекул таких как "фраксипарин" или гормон роста формула может быть одна и та же а пространственная структура различная.


вот это гормон роста. Не все производители в состоянии произвести именно такую молекулу.
Соответсвенно химические и физические свойства одинаковые а действие на организм у весществ с разной простанственной структурой молекулы будет разным. Но это косается дорогих и современных препаратов.
Изомеры - это молекулы зеркальные копии друг дружки - могут иметь разный эффект на организм, могут действовать одинаково.
Например - омепразол - это смесь изомеров, а препарат нексиум(более эффективный и дорогой) - это очищенный S-изомер омепразола.
Ещё пример препарат "атропин" - тоже смесь изомеров, близкий по действию гиосциамин - это его изомер.
Ещё пример организм в строительстве тела использует только L-изомеры аминокислот.
Причина онкологии - перикисное окисление, а возникает в следствии стресса, канцерогенов, радиации. Грубо говоря возникает ионизированный кислород который разрывает молекулярные цепочки в ДНК. процесс происходит в организме постоянно и организм ликвидирует испорченные клетки постоянно, но если не успевает - возникает рак.

[trololo]

Цитата (Герман @ Сегодня, 18:33)

Молекула сложная пространственная структура и у сложных молекул таких как "фраксипарин" или гормон роста формула может быть одна и та же а пространственная структура различная.

Ну если занудствовать, формула это и пространственная структура тоже...

Что касается расшифровки состава, то это, как правило, не большая проблема... проблема как сделать и как сделать по приемлемой цене...

[Герман]

Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 18:57)

Ну если занудствовать, формула это и пространственная структура тоже...

Что касается расшифровки состава, то это, как правило, не большая проблема... проблема как сделать и как сделать по приемлемой цене...

Формула - двухмерна, а сама молекула в природе трёхмерна, вот понять как устроена молекула конкретного биопрепарата очень сложно, а ещё сложнее воспроизвести. Поэтому такие препараты может делать только разработчик.

[ерш]

Цитата (Герман @ Июн 15 2017, 18:33)

Причина онкологии - перикисное окисление, а возникает в следствии стресса, канцерогенов, радиации. Грубо говоря возникает ионизированный кислород который разрывает молекулярные цепочки в ДНК. процесс происходит в организме постоянно и организм ликвидирует испорченные клетки постоянно, но если не успевает - возникает рак.

Тогда получается всякие там озонаторы и люстры Чижевского потенциальные провокаторы онкологии как и сигареты?

[Герман]

Цитата (ерш @ Июн 15 2017, 19:15)

Тогда получается всякие там озонаторы и люстры Чижевского потенциальные провокаторы онкологии как и сигареты?

Так точно, озон - ядовитое вещество, его используют для дезинфекции, т.к. он быстро разрушается. Озоном дышать однозначно нельзя - равносильно радиации.
Основная причина онкологии, да и вообще повышенного износа организма, ведущаяя к сердечно сосудистым и психическим отклонениям - хронический стресс, недосыпание. Например медработники в России( и бСНГ) живут меньше обычных людей на 10 лет в среднем из-за посуточного характера работы.

[trololo]

Цитата (Герман @ Сегодня, 19:12)

Формула - двухмерна, а сама молекула в природе трёхмерна, вот понять как устроена молекула конкретного биопрепарата очень сложно

Да ладно, а ренгеноструктурный анализ? Да и просто рассчитать можно, если не очень большая молекула. И что значит двумерна? В структурной формуле есть информация о том, какой атом с каким связан.

[Герман]

Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 19:33)

Да ладно, а ренгеноструктурный анализ? Да и просто рассчитать можно, если не очень большая молекула. И что значит двумерна? В структурной формуле есть информация о том, какой атом с каким связан.

Атомы связаны собой под определёнными углами, вот на примере тривиального циклопентанпергидрофенантрена



А если в молекуле 500 или 5000 атомов.

[trololo]

Цитата (Герман @ Сегодня, 19:40)

А если в молекуле 500 или 5000 атомов.

Имхо, решаемо в наше время... я про анализ если что.

[Герман]

Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 20:04)

Имхо, решаемо в наше время... я про анализ если что.

В теории всё рашаемо, а на практике даже отечественного инсулина нет, а это сложномолекулярная структура, сделать не могут.

[trololo]

Цитата (Герман @ Июн 15 2017, 22:08)

В теории всё рашаемо, а на практике даже отечественного инсулина нет, а это сложномолекулярная структура, сделать не могут.

Насколько я знаю его получают биологическим путем, т.е. он напрямую не синтезируется...
У нас, вроде свиной делают инсулин...

Ну и структура инсулина известна и уже давно...

[Герман]

Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 22:35)

Насколько я знаю его получают биологическим путем, т.е. он напрямую не синтезируется...
У нас, вроде свиной делают инсулин...

Ну и структура инсулина известна и уже давно...

Ещё раз повторяю российского инсулина нет. Вот и я о том, известно, а сделать не могут.
Свиной - не человеческий, даёт побочки.

[trololo]

Цитата (Герман @ Сегодня, 22:38)

Вот и я о том, известно, а сделать не могут.

Ну так я собственно о том же, проблема то технологическая, а не в том что "формула" неизвестна.

[Герман]

Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 22:45)

Ну так я собственно о том же, проблема то технологическая, а не в том что "формула" неизвестна.

Ну допустим попали тебе чертежи Су-35, и то что ты не можешь собрать у себя на коленке - это техническая проблема.

[ерш]

Цитата (Герман @ Июн 15 2017, 22:08)

В теории всё рашаемо, а на практике даже отечественного инсулина нет, а это сложномолекулярная структура, сделать не могут.

Герман а что в союзе с инсулином было?
Слышал только, что когда горбачёв пришол к власти, появились иностранные "эффективные менеджеры", которые насоветовали не изобретать велосипед, мол у вас и так проблем хватает, вы похерьте своё производство, а мы вам инсулин продадим за недорого.
Опускаю эмоциональный аспект этого дела, вопрос.
А в СССР что делали? Или это был не совсем инсулин? Или технология уже утрачена?

[Герман]

Цитата (ерш @ Июн 15 2017, 23:05)

Герман а что в союзе с инсулином было?
Слышал только, что когда горбачёв пришол к власти, появились иностранные "эффективные менеджеры", которые насоветовали не изобретать велосипед, мол у вас и так проблем хватает, вы похерьте своё производство, а мы вам инсулин продадим за недорого.
Опускаю эмоциональный аспект этого дела, вопрос.
А в СССР что делали? Или это был не совсем инсулин? Или технология уже утрачена?

А что в ССР было с интернетом? с операционными системами? с персональными компьютерами? с легковыми машинами? с одноразовыми шприцами( я вот помню стеклянные многоразовые шприцы)?
За 27 лет технологический уклад сменился. Современная Россия не СССР, если ровнятся на то чего мы не далали в то время то мы ничего и не научимся и не станем делать.
А чего мы стали делать такого, чего не делал СССР?

[ерш]

Цитата (Герман @ Июн 16 2017, 00:24)

А что в ССР было с интернетом? с операционными системами? с персональными компьютерами? с легковыми машинами? с одноразовыми шприцами( я вот помню стеклянные многоразовые шприцы)?
За 27 лет технологический уклад сменился. Современная Россия не СССР, если ровнятся на то чего мы не далали в то время то мы ничего и не научимся и не станем делать.
А чего мы стали делать такого, чего не делал СССР?

Мож я не точно выразился, попробую перефразировать.
Насколько я понимаю во времена СССР уже умели производить инсулин.
Человеческий или свинной про это я не знаю. Вопрос то бьл в том, почему не возрождается то что уже было?
Утраченна технология/оборудование/осталось на территории союзных республик?
Или то , что в СССР был инсулин и его могли производить байка?

[Герман]

Цитата (ерш @ Июн 16 2017, 00:41)

Мож я не точно выразился, попробую перефразировать.
Насколько я понимаю во времена  СССР уже умели производить инсулин.
Человеческий или свинной про это я не знаю. Вопрос то бьл в том, почему не возрождается то что уже было?
Утраченна технология/оборудование/осталось на территории союзных республик?
Или то , что в СССР был инсулин и его могли производить байка?

СССР был абсолютно отсталым в вопросах фармакологии и никакого инсулина сам не мог производить, а крупные фармпредприятия находились в республиках Прибалтика( знаменитый мельдоний , хотя разрабатывали его всей страной, но синтезировали Литовские химики), Украина( там всё просрали), Азербайджан, Узбекистан( змеиные яды) в РСФСР мало что было, ещё мощьное было в Венгрии, ГДР, Югославии, Болгарии, сам СССР по уровню отставал от Западной Европы лет на 50 и полостью зависели от импорта - вы посмотрите от чего и в каком возрасте умер Сталин, Хрущ, Брежнев, Андропов, они даже до 80 не дотянули, и сравните с Никсоном, Картером, Бжезинским, Киссенжером и европейскими мурзилками.
Вот молекула инсулина - кто тут самый умный нарисуйие где какой атом, а потом произведите( так кстати не делается)

[ерш]

Да у меня по поводу, что это не просто иллюзий не было.
Было непонятно что если сложно а раньше делалось, то вывод сам собой напрашивался.
Ну а раз небыло, то на нет и суда нет