Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (41) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Новости здравоохранения в РФ, ИТТ постим и обсуждаем блеск и нищету российского здравоохранения
Juan Carlos
Отправлено: Дек 11 2017, 22:35
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44983
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2607




Ну и вот еще клеветы. Клеветы гадкой и мерзкой. Сейчас Лёша, Ёрш и прочие расскажут, что всё совсем не так. А то эти докторишки заврались совсем.
https://vrachirf.ru/company-announce-single/40913
Лишь 8% врачей получают на ставку не менее 50 тыс. руб., объявленную Росстатом средней зарплатой по стране
Цитата
Более половины врачей в России, работая на одну ставку, получают заработную плату до 25 тыс. руб. в месяц, и только 8% опрошенных зарабатывают не менее 50 тыс. руб. - сумму, объявленную Росстатом средней зарплатой врачей по стране. Об этом свидетельствуют данные опроса медработников, который был проведен в преддверии «Форума Действий» Общероссийского народного фронта «Россия устремленная в будущее». Исследование проводилось в декабре 2017 года Народным фронтом и Фондом независимого мониторинга медицинских услуг и охраны здоровья человека «Здоровье».

Продолжение:
[Показать/Скрыть]
Цитата

В опросе приняли участие 8,6 тыс. медицинских работников из 85 регионов, из них 7,3 тыс. - врачи. 58% врачей, участвовавших в опросе, сообщили, что зарабатывают на одну ставку менее 25 тыс. руб., причем более трети из них (21% от общего числа респондентов) - менее 15 тыс. руб. в месяц. При этом зарплату выше 50 тыс. руб. получают лишь 8% врачей. Опрос был организован с помощью мобильного приложения «Справочник врача», в котором зарегистрированы более 300 тыс. медработников.

Согласно же оперативным данным Росстата за январь-сентябрь 2017 года, средняя зарплата российских врачей составляет 53,1 тыс. руб.; среднего медперсонала - 29,2 тыс. руб.

«Со времени нашего предыдущего опроса, который мы провели в феврале, произошел небольшой рост цифр по зарплатам, однако расхождение между результатами опроса и официальными данными остается огромным. Можно предположить, что причина этого - высокий коэффициент совместительства среди медработников. По данным нашего опроса, более половины врачей (58%) работают более чем на одну ставку, а каждый десятый (11%) – даже на две ставки», - рассказал член Центрального штаба ОНФ, директор Фонда «Здоровье» Эдуард Гаврилов.

Опрос среднего медперсонала показал, что три четверти из них (79%) зарабатывают до 25 тыс. руб. на ставку, и лишь 6% - выше 35 тыс. руб. Больше половины (55%) из них также работают более чем на одну ставку.

По планам правительства РФ в 2017 г. заработная плата врачей должна была вырасти: с 1 января - на 7,5%, затем до 1 октября - до 180% от средней по региону. К началу 2018 г. зарплата врачей, в соответствии с указами президента, должна составлять 200% от средней по региону, а среднего медперсонала – до 100%.

«В ходе опроса нас интересовал не только размер зарплаты медработников, но и ее рост. Лишь 17% опрошенных – как врачей, так и среднего медицинского персонала – отметили, что уровень зарплаты в 2017 г. у них повысился. Пятая часть (20%), напротив, сообщили о снижении зарплаты. Почти две трети (63%) указали, что за год уровень их зарплаты не изменился, при этом каждый второй из этого числа пожаловался на снижение покупательской способности», - отметил Гаврилов.

Авторы опроса также попросили медработников сообщить о сроках выплаты зарплат. Как выяснилось, ситуация с февраля этого года стала лучше, но все же проблема сохраняется: о том, что зарплаты задерживают на срок более месяца, рассказали 5% опрошенных, еще 11% отметили, что им задерживали выплаты менее чем на месяц.

Top
Pampa
Отправлено: Дек 17 2017, 18:23
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 62026
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1861






--------------------
Top
Juan Carlos
Отправлено: Дек 26 2017, 16:19
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44983
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2607




Вот есть в ВС РФ отличные доктора!
Всё могут, а если Родина прикажет, то и еще больше.
user posted image
Не стал я у него спрашивать, может он еще сглаз умеет снимать, порчу наводить, по руке гадать, или по погонам...
Top
PLTV
Отправлено: Дек 26 2017, 19:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4808
Регистрация: 14-Июля 16

Репутация: 1062




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:34)
отличные доктора!

ОРТРОЛОГ

[Показать/Скрыть]
user posted image


--------------------
начинающий колорист-ближневосточник милостью Бека, да будет им доволен Аллаh

Да и хрен с тебя чо получишь - где сядешь, там и слезешь.
Ghost
Top
Прапор
Отправлено: Янв 4 2018, 13:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8430
Регистрация: 16-Сентября 16

Репутация: 775




Гомеопатия в России: 2017 http://osdm.org/blog/2018/01/03/gomeopatiya-v-rossii-2017/


--------------------
Те, кто поддерживает войну России против Украины - уёбки и моральные уроды!!!

о сколько нам открытий чудных, готовят взрывы пердаков(с) serafim
Top
PLTV
Отправлено: Янв 15 2018, 18:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4808
Регистрация: 14-Июля 16

Репутация: 1062




Завершил домашние дела и уютно устроился на печи с бутылочкой "Лосьон из коры дуба" урожая 2017 года чтобы, уважаемые эксперты, сообщить вам следующее.
Вот в теме "Россия: экономика и финансы" наш уважаемый эксперт Полес запостил новость про "бюджетный манёвр" после выборов.

Там, в частности, есть такое:

Цитата (Полес @ Сегодня, 12:36)
Помимо этого в ведомствах, подчеркивают источники издания, «обсуждается повышение налогов, например НДФЛ, акцизов на предметы роскоши, а также софинансирование населением медицинских услуг (выделено мной)


Хочу проявить действительно немного экспертизы и сообщить вам следующее.
Вот этот "манёвр" с софинансированием населением медуслуг - это не то, чтобы "обсуждается".
Это, считайте, решённое дело, которое просто пока не облеклось в формы какого-нибудь Федерального закона.
Но в течении двух-трёх лет после выборов непременно облечётся, будьте уверены.


Потому что даже сейчас это обсуждается в медицинском бизнесе как уже решённое дело.
Уже строятся поликлиники на основе государственно-частного партнёрства.
Уже частники могут работать по ОМС, причём этого не чураются реально богатые клиники типа ЛМС или "Грандмедики".

В скором времени обычные поликлиники, которые и так подсократили, будут уделом бедных и пенсионеров, где очередь к онкологу (ОНКОЛОГУ) вы будете ждать месяц.
Причём квалификация этого онколога, план лечения, качество анализов и количество препаратов, которые вы получите, будет удручающим.

Либо вам будут всегда рады в частной клинике - действительно хорошей, с современным оборудованием и лучшими врачами города, где просто зайти и сказать "доктор, у меня тут это" стоит 1500р.


Мой вам совет - уже сейчас начните откладывать по 2-3-5 тысяч в месяц на счёт, чтобы через три года не метаться и не искать, где же взять бабла на это ебучее софинансирование, чтобы получать квалифицированную медицинскую помощь в разумный срок.


такие дела

[Показать/Скрыть]
В целом это может даже и к лучшему, по крайней мере лучше, чем сейчас, когда никакого софинансирования нет,
а есть либо очереди по ОМС длиной в несколько недель, либо страхование ДМС от 35 тыс. руб. в год


--------------------
начинающий колорист-ближневосточник милостью Бека, да будет им доволен Аллаh

Да и хрен с тебя чо получишь - где сядешь, там и слезешь.
Ghost
Top
Прапор
Отправлено: Янв 16 2018, 20:14
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8430
Регистрация: 16-Сентября 16

Репутация: 775






--------------------
Те, кто поддерживает войну России против Украины - уёбки и моральные уроды!!!

о сколько нам открытий чудных, готовят взрывы пердаков(с) serafim
Top
Прапор
Отправлено: Янв 16 2018, 22:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8430
Регистрация: 16-Сентября 16

Репутация: 775




Якутский врач, дважды избивший пациентку, уволен https://theins.ru/news/87955



--------------------
Те, кто поддерживает войну России против Украины - уёбки и моральные уроды!!!

о сколько нам открытий чудных, готовят взрывы пердаков(с) serafim
Top
Прапор
Отправлено: Янв 17 2018, 18:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8430
Регистрация: 16-Сентября 16

Репутация: 775




В Приамурье врачи попались на "лечении" умерших пациентов https://rg.ru/2018/01/17/reg-dfo/v-priamure...-pacientov.html


--------------------
Те, кто поддерживает войну России против Украины - уёбки и моральные уроды!!!

о сколько нам открытий чудных, готовят взрывы пердаков(с) serafim
Top
ерш
Отправлено: Янв 17 2018, 20:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11638
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 467




Цитата (Прапор @ Янв 17 2018, 19:06)
В Приамурье врачи попались на "лечении" умерших пациентов https://rg.ru/2018/01/17/reg-dfo/v-priamure...-pacientov.html

Ой да ладно умерших, приписками занимаются все.
У нас психбольница!!! в которой ЗП не самые низкие тоже на эту скользкую дорожку встала.
Там была "проблема" освоить бюджет. Бюджет бабло есть и много, а пациентов нету...
Ну методом "на кого Бог пошлёт, из базы данных выбрали случайных человеков и "полечили" в т.ч. юриста страховой кампании....
Этот юрист такой выходит на работу и узнаёт, что у него психическое заболевание по которому он не только по специальности работать не может.
Плюсом его ещё и обязанны поставить на учёт "в дурочке".
Из прелестей ему не светит иметь/получить водительские права, оружие и само собой работать юристом не только в госучереждениях но и воапче...

Короче приписка нашла своего адресата.
В той больничке полгода было торжество справедливости.
Ну то был случай яркий, а сколько больничек "полечили" безобидных болячек тех людей которые об этом даже не знают.
А так у страховых кампаний это стандартный вид проверок:
- сколько давно умерших полечили
- сколько мужиков родили
- сколько баб с простатитом было
- и т.д. более 200 типов ошибок

приписками занимаются 80% больниц, кто-то попадаются , кто по умнее нет.


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
Ghost
Отправлено: Янв 17 2018, 21:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13118
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (PLTV @ Янв 15 2018, 18:46)
В скором времени обычные поликлиники, которые и так подсократили, будут уделом бедных и пенсионеров, где очередь к онкологу (ОНКОЛОГУ) вы будете ждать месяц. Причём квалификация этого онколога, план лечения, качество анализов и количество препаратов, которые вы получите, будет удручающим.


Я тя умоляю! У тебя старики еще есть? Очередь на ебучее УЗИ на полгода!

Цитата (PLTV @ Янв 15 2018, 18:46)
Мой вам совет - уже сейчас начните откладывать по 2-3-5 тысяч в месяц на счёт, чтобы через три года не метаться и не искать, где же взять бабла на это ебучее софинансирование, чтобы получать квалифицированную медицинскую  помощь в разумный срок.


А щас как то по другому?
Всегда имеем пару умных слов 2-3-5 тысяч в месяц на счёт. Ну, или не имеем.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
PLTV
Отправлено: Янв 18 2018, 07:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4808
Регистрация: 14-Июля 16

Репутация: 1062




Цитата (Ghost @ Янв 17 2018, 21:43)

Я тя умоляю! У тебя старики еще есть? Очередь на ебучее УЗИ на полгода!



А щас как то по другому?
Всегда имеем пару умных слов 2-3-5 тысяч в месяц на счёт. Ну, или не имеем.

1)Ещё есть, поэтому написал про месяц ожидания к онкологу.
Полгода на УЗИ - ну, это какое-то запредельное дно, уж УЗИ-то есть везде. Хотя верю.

2)Сейчас по-другому, да. Сейчас многие ещё думают, что смогут получить сколько-нибудь толковую помощь по ОМС. Я говорю про работающее население.
Года через три, когда открыто предложат доплачивать, этих денег может и не быть.

Сейчас вне МКАД годовой ДМС стоит 35-50 тысяч на человека.

Можно себе примерно представить, сколько предложат заплатить через три года семье из трёх человек.
Дам ванг: поскольку мы уже платим налоги, из которых формируется ФОМС, то ещё надо будет доплачивать тысяч 10 - 20 в год с носа.

[Показать/Скрыть]
А если ты уже сейчас откладываешь на здоровье 3-5 к в месяц, то ты молодец.


--------------------
начинающий колорист-ближневосточник милостью Бека, да будет им доволен Аллаh

Да и хрен с тебя чо получишь - где сядешь, там и слезешь.
Ghost
Top
Прапор
Отправлено: Янв 23 2018, 10:08
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8430
Регистрация: 16-Сентября 16

Репутация: 775




Математика здравоохранения
Пока одни создают гаджеты, следящие за здоровьем буквально на ходу, другие решают иную головоломку — есть ли у нас врачи, которые смогут с ними работать. http://www.rosbalt.ru/moscow/2018/01/20/1675748.html


--------------------
Те, кто поддерживает войну России против Украины - уёбки и моральные уроды!!!

о сколько нам открытий чудных, готовят взрывы пердаков(с) serafim
Top
Прапор
Отправлено: Янв 24 2018, 21:10
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8430
Регистрация: 16-Сентября 16

Репутация: 775




Идентифицировать человека
В Крыму беременной женщине отказали в госпитализации из-за отсутствия паспорта и медполиса. Она умерла https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...rovat-cheloveka


--------------------
Те, кто поддерживает войну России против Украины - уёбки и моральные уроды!!!

о сколько нам открытий чудных, готовят взрывы пердаков(с) serafim
Top
Бармалей
Отправлено: Янв 29 2018, 12:18
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19845
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




Видать немецкий МРТ был

В Индии мужчину засосал аппарат МРТ, после чего тот скончался. Инцидент произошел в городе Мумбаи, передает телеканал NDTV.

Посетитель больницы Раджеш Мару (Rajesh Maru) зашел в кабинет МРТ-исследований с металлическим кислородным баллоном. Из-за мощного магнитного поля сканера его тут же засосало внутрь. Аппарат отключили и достали из него Мару, но через десять минут он скончался от полученных травм в реанимации.

Родственники погибшего сообщили, что персонал медучреждения заверил их, что аппарат выключен и заходить в кабинет безопасно. «Когда мы сказали им, что заходить в помещение с металлическим предметом может быть опасно, они уверили нас, что все время так делают», — сказала родственница погибшего


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
ерш
Отправлено: Янв 29 2018, 12:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11638
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 467




Цитата (Бармалей @ Янв 29 2018, 12:33)
Видать немецкий МРТ был
..........
«Когда мы сказали им, что заходить в помещение с металлическим предметом может быть опасно, они уверили нас, что все время так делают», — сказала родственница погибшего

Пипец....
приматы с гранатой
сам аппарат МРТ целый хоть?
Пациента жаль конечно. Но он то хоть отмучался, а вот оставшимся в живых надо лечится. Аппарат нужен работоспособным.


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
PLTV
Отправлено: Янв 29 2018, 12:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4808
Регистрация: 14-Июля 16

Репутация: 1062




Цитата (Бармалей @ Сегодня, 12:33)
В Индии мужчину засосал аппарат МРТ,


и опять герой дня - ward boy

В прошлый раз такой служка (там же в Индии) сам припёрся с баллоном в руках к магнит и его туда благополучно втянуло вместе с техником.
Потмо они ещё часа два ждали, пока им магнит обесточат, сами не знали, как справиться.

Ну а в этот раз служка оказался сообразительный, сам с баллоном туда не пошёл, выдал его родственнику пациента.
Вот говнюк.

PS

Ну и сам факт, что там медгазы не проложены в комнату сканирования (раз приходится таскать туда баллон) , красноречиво говорит про уровень медицины в Мумбаи
И про уровень ворд боев (недомедбратья какие-то индийские) тоже говорит.


--------------------
начинающий колорист-ближневосточник милостью Бека, да будет им доволен Аллаh

Да и хрен с тебя чо получишь - где сядешь, там и слезешь.
Ghost
Top
Orlenard
Отправлено: Янв 30 2018, 10:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4081
Регистрация: 17-Ноября 15

Репутация: 346




Варламов рекламирует вятские поликлиники
https://varlamov.ru/2763128.html
Top
PLTV
Отправлено: Фев 1 2018, 08:39
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4808
Регистрация: 14-Июля 16

Репутация: 1062




Вот тут гражданин Сурт перепостил страшный рассказ о том как врачи и следователи убивают людей, "а власти скрывают" (с)

Врачи-убийцы

Каждый сам может оценить это эссе, самые яркие тезисы из которого приведу ниже:

"мы-то до сих пор были уверены, что у нас и сообщества такого нет, не было и быть не может - откуда в России профессиональные сообщества, групповая солидарность"

"про врачей всем известно, что у них круговая порука почти как в мафии и"

"засудить врача даже за самую очевидную врачебную ошибку прежде не удавалось никому и никогда"

"врачи, и следователи держат в своих руках не что-нибудь, а жизни ВСЕХ НАС"

"мы, "простые россияне", воспринимаем и врачей, и следователей как хищников, а себя - как их добычу"

Это, конечно, беспруфный троллинг.
Ну, то есть, товарищ был уверен, что в России нет медицинского сообщества, но ему (и всем остальным) было при этом известно, что в медицине круговая порука, почти как в мафии (sic!!), что они абсолютно неподсудны, держат в волосатом кулаке жизни ВСЕХ нас и вообще они хищники, а мы добыча.

user posted image

Сообщаю, что в России таковое сообщество есть, круговой поруки там существенно меньше, чем в некоторых других известных структурах, и, самое главное, количество всяких законов, инструкций, правил и прочих булл и циркуляров такое, что огромную часть своего времени врачи тратят на писанину, потому что придёт проверочка и не дай Б-г в журнале учёта (чего угодно) не будет на 87-й странице записи о назначении препарата.

Из этого следует, что врачи весьма ответственны перед многими начальствующими и, через это, подсудны.
Насколько они подсудны - можно понять из сообщения г-на Бастыркина про первое полугодие 2016 года

в первом полугодии 2016‑го жертвами врачебных ошибок стали 352 человека, в том числе 142 ребенка. Всего в следственные органы СК за это время поступило 2 516 сообщений о преступлениях, связанных с ненадлежащим оказанием медицинской помощи, по результатам их рассмотрения было возбуждено 419 уголовных дел...
В 2017 году было рассмотрено 6 050 заявлений, по которым следователи возбудили 1 791 уголовное дело
Подробнее: https://vademec.ru/news/2018/01/31/khirurg-...stka/?_sm_nck=1



Мораль: если вам кажется, что вам попался врач-убийца или ( не дай Бог) уже стряслась беда и случилась трагическая ошибка - писать можно куда угодно, исключая Спортлото: главврачу и начмеду, прокуратуру и СК, суд и ТФОМС, в газеты и на телевидение.

Скорее всего вас услышат и скорее всего закон будет на вашей стороне - именно в этой сфере он работает так, что крайним в большинсвте случаев остаётся врач, что мы и наблюдаем на примере Мисюриной.

материалы для самоподготовки:
МЕДУЗА! про ситуацию
РБК про вообще в целом
Статистика
Ещё статистика


--------------------
начинающий колорист-ближневосточник милостью Бека, да будет им доволен Аллаh

Да и хрен с тебя чо получишь - где сядешь, там и слезешь.
Ghost
Top
Сурт
Отправлено: Фев 1 2018, 10:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6677
Регистрация: 14-Февраля 16

Репутация: 507




Ну я не со всем согласен, отношение к медикам в провинции действительно "лучше туда не попадать". Есть серьезные сомнения в компетентности и подозрения вида "денег не занесешь лечить не будут" в массах. Вот это точно есть. А так чтоб ярко выраженная нелюбовь - такого не встречал

В инторнетах вовсю шуткуют что без "дела врачей" было никак, только масштаб -нано, как и у репрессий, войны,культуры, всех зрад и перемог biggrin.gif А тут еще англичанка со своими оскорбительными намеками в так называемых комедиях!

Судя по материалу Медузы кампания в отношении медиков действительно имеет место, ну это ненадолго, вспоминаем такую же в отношении милиции. В худшем случае учинят очередную бессмысленную переаттестацию, в лучшем, наткнувшись на сопротивление отъебутся на время ( как с РАН ).
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (41) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия