Гражданская война в Сирии #11, ветка имени CB_2, да будет доволен им Аллах

[fahed]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 13:30)

Изначальный тезис - амеры могут кинуть поэтму курды делают автономию( а не провозглашают, как сообщени ТАСС)

Курды ВСЕГДА делали автономию, американцы тут не причем.

Курды создавали автономный регион еще в 2012 году минимум, после того, как сирийские правительственные войска и администрация начали покидать курдские и арабские области на севере - потому что некому тупо было управлять районом.

Еще задолго до начала сотрудничества с американцами, которое началось осенью 2014 , руководство автономных курдо-арабских областей даже оформило свое стремление и практические шаги по автономии в программном документе, который ВНЕЗАПНО назывался как "Самоуправление в Рожаве: устав социального контракта" и был издан 29 января 2014 т.е. примерно за 10 месяцев до начала кооперации с США и за полгода до начала вообще какой-либо американской операции в Сирии и Ираке.
Вот линк, там в преамбуле уже все сказано https://peaceinkurdistancampaign.com/2014/0...ocial-contract/



Это же стремление к федерализации и автономность, существовавшую на деле, повторили в документе "Курдская инициатива для демократической Сирии. Предложение от администрации самоуправления Рожавы..." - "Kurdish Initiative for a Democratic Syria. Proposal by the self-administration of Rojava/Western Kurdistan for a solution to the conflict in Syria.
Это был май 2014, т.е. за 3 месяца до начала какой-либо американской операции в Сирии вообще и за полгода до начала кооперации американцев и курдов.
https://peaceinkurdistancampaign.com/resour...mocratic-syria/

[Строгино]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 13:30)

Официальный представитель PYD в Ракке ...СДС будут контролировать все освобожденные районы, в том числе и Ракку. Если Дамаск примет Демократическую Федеративную систему, то проблем не будет. Если нет, то США поддержат сирийские демократические силы, пока не будет найдено решение

еще бы узнать, что это за "Демократическая Федеративная система" такая, на которую САР не согласится (скорее всего, из общего содержания)
Вопрос остается: предложить вхождение в состав Сирии на неприемлемых условиях... и что в итоге имеется?

[fahed]

Цитата (Серый волк @ Сегодня, 13:50)

Фахед, читай внимательнее. На Риатазе перевод свежей статьи с Аль-Монитора , вот оригинал от 16 августа сего года
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/...washington.html

Да, уже прочел, но меня в основном теперь смущают комментарии по образу

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 13:30)

Изначальный тезис - амеры могут кинуть поэтму курды делают автономию( а не провозглашают, как сообщени ТАСС)

что вообще как бы никак не связано с американцами в силу того, что процесс автономизации начался еще во второй половине 2012 и уж никак не после того, что мол американцы кинут (а они сделают как в Ираке по моему мнению, о чем я не раз уже говорил - типа мы за единую Сирию, но надо уважать кокококо - в итоге де-юре одно государство, а де-факто - как в Ираке - столица столицей, а вот у курдов свое квазигосударство)

Цитата (Строгино @ Сегодня, 13:35)

Высший комитет по переговорам (ВКП), Оф. представитель дирекции по иностранным делам Западного Курдистана (Роджава) И. Наасан... кого все они представляют? Рожава - это SDF (YPG+всякие), вы уверены, что их цель - закрасить территорию желтым и войти с этой территорией в состав САР на правах ... да хоть конфедерации? От них ничего похожего не слышал, представители не вылезают из Вашингтона

СДФ и представляют, дирекция по иностранным делам рожавы - это МИД политического крыла СДФ (и YPG).

[Agapit]

Грузят сдавшихся в Каламуне

[fahed]

Цитата (Строгино @ Сегодня, 13:55)

еще бы узнать, что это за "Демократическая Федеративная система", на которую САР не согласится
Вопрос остается открытым: предложить вхождение в состав Сирии на неприемлемых условиях... и что в итоге?

У лоялов не будет в обозримом будущем военных и экономических возможностей забороть Рожаву - режим Дамаска нищий как церковная крыса, его военные формирования конечно обладают ВВС, тяжелым вооружениями - но по живой силе они превосходят СДФ примерно процентов на 30% только. А применять ВВС по курдам им не дадут, сразу начнется - кровавый диктатор уничтожает мирных людей и демократию, лови, сука, 50 томагавков. Да что тут говорить - вон уже американцы литаки сбивали и для курдов и для прокси на юге.
Так что тут патовая ситуация, особенно учитывая контроль курдов на энергосистемой (там где то под 80% минимум всей электроэнергии Сирии) и водными ресурсами + довольно значимые нефтегазовые месторождения и инфраструктура. Правда тут у курдов есть проблема - у них выходы на внешний рынок только через Турцию, иракский Курдистан или Сирию. И что то мне подсказывает, что если руси и американцы проявят рассудительность - предпочительный (как по мне) вариант это кооперация курдов именно с Асадом и выход в мир (пока по крайней мере) через Дамаск и порты Сирии. Асад за это получит электроэнергию, нефтянку, мощного союзника в лице ЕПГ и СДФ, который снимет часть нагрузки ходя бы на севере страны.

кстати тут мысль появилась, что после Ракки как бы курды на ДэЗ не рванули, в угоду американцам. Посудите сами - если американцы запрессуют СДФ на захват ДэЗа и долины Ефрата до Абу камаля, режим будет окружен полумесяцем с севера до юга по восточной стороне страны от Африна через Ракку-Дэз-Абу Камаль - до Танфа и Дараа. По сути таким образом можно полностью отрезать его от сообщения с Ираком.. И все под благим предлогом зачистки этой территории от ИГ. А потом попробуй выбить оттуда "признанную демократическую ооппозицию".

[Строгино]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:55)

СДФ и представляют, дирекция по иностранным делам рожавы - это МИД политического крыла СДФ (и YPG)

иногда откровенно враждебные заявления от них по отношению к Дамаску звучат "Ефрат не переходите", под Табкой стреляли... это пока делить особо нЕчего, но освоенные нефтяные месторождения как раз в пров. ДэЗ за Ефратом... Вы не находите все это странным для будущего объединения?

[fahed]

Цитата (Строгино @ Авг 19 2017, 14:05)

иногда откровенно враждебные заявления от них по отношению к Дамаску звучат "Ефрат не переходите", под Табкой стреляли... это еще делить нечего, а освоенные нефтяные месторождения как раз в ДэЗ за Ефратом... Вы не находите это странным для будущего объединения?

А тут как не вспомнить как лоялы периодически Шейх Максуд и Африн блокадой душили, на трассе в Африн не далее чем пару месяцев назад десятки ЕПГшников захватили вероломно как СУКА КРЫСЫ. А между прочим через Африн курды несколько лет разрешали лоялистам снабжать Нубль и Захру, чтобы там лоялы и мирняк не помер. И вот такая вот благодарность от режима Дамаска..

И да, я напоминаю по Табке - там лоялы первые прыгнули на деревню под контролем курдов, американцы через русских просили сирийские ВВС остановить атаку на курдов, но сирийцы даже своих друзей-руси не послушали и продолжили атаковать позиции СДФ и лишь после этого Ф-18 сбил Су-22 сирийцев. так что да, Дамаск ведет себя крайне враждебно, несмотря на очень доброжелательную для гражданской войны позицию курдов.

[Строгино]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:04)

кстати тут мысль появилась, что после Ракки как бы курды на ДэЗ не рванули, в угоду американцам. Посудите сами - если американцы запрессуют СДФ на захват ДэЗа и долины Ефрата до Абу камаля, режим будет окружен полумесяцем с севера до юга по восточной стороне страны от Африна через Ракку-Дэз-Абу Камаль - до Танфа и Дараа. По сути таким образом можно полностью отрезать его от сообщения с Ираком..

а они рванут в Абу Камаль, и скорее не для шиитского полумесяца, а за вторым крупным нефтяным месторождением... В сирийской пустыне есть, там Татнефть разведывала до гражданской, крупные месторождения (пальмирские), но их еще когда насверлят...

[fahed]

Цитата (Строгино @ Авг 19 2017, 14:12)

а они рванут в Абу Камаль, и скорее не для шиитского полумесяца, а за вторым крупным нефтяным месторождением... В сирийской пустыне есть, там Татнефть разведывала до гражданской, крупные месторождения (пальмирские), но их еще когда насверлят...

А, если так - еще получится и экономически выгодно. В любом случае в долине Ефрата можно производить много ЖРАТ. Что тоже полезная опция в засушливом регионе, учитывая периодическую водную блокаду от туркопидоров.

[Agapit]

Зап. Каламун

[Показать/Скрыть]

[Agapit]

Чернота восточней Сухны

[Показать/Скрыть]

[Мизантроп]

Цитата (fahed @ Авг 19 2017, 13:51)

Курды ВСЕГДА делали автономию, американцы тут не причем.

Курды создавали автономный регион еще в 2012 году минимум, после того, как сирийские правительственные войска и администрация начали покидать курдские и арабские области на севере - потому что некому тупо было управлять районом.

Еще задолго до начала сотрудничества с американцами, которое началось осенью 2014 , руководство автономных курдо-арабских областей даже оформило свое стремление и практические шаги по автономии в программном документе, который ВНЕЗАПНО назывался как "Самоуправление в Рожаве: устав социального контракта" и был издан 29 января 2014 т.е. примерно за 10 месяцев до начала кооперации с США и за полгода до начала вообще какой-либо американской операции в Сирии и Ираке.
Вот линк, там в преамбуле уже все сказано https://peaceinkurdistancampaign.com/2014/0...ocial-contract/



Это же стремление к федерализации и автономность, существовавшую на деле, повторили в документе "Курдская инициатива для демократической Сирии. Предложение от администрации самоуправления Рожавы..." - "Kurdish Initiative for a Democratic Syria. Proposal by the self-administration of Rojava/Western Kurdistan for a solution to the conflict in Syria.
Это был май 2014, т.е. за 3 месяца до начала какой-либо американской операции в Сирии вообще и за полгода до начала кооперации американцев и курдов.
https://peaceinkurdistancampaign.com/resour...mocratic-syria/

Делать то они делал с 2012 года, а сейчас они по сообщению желтого, по твоему мнению, ресурса провели Учредительное собрание, где изменили административно-террториальное деление Рожавы включив в него новый округ в составе Джараблус, Азаз, Манбидж, Тель Арьян и Тель Хасиль... То есть те территории которые контролируются турками..

И изначальный посыл для всего этого действа озвучен - гегемон завтра может кинуть, поэтому надо оформлять все сегодня.

ЗЫ. Так что не надо приравнивать РиаТазу к желтым ресурсам, нормальный курдский сайт, причем на русском.

[Герман]

Цитата (Agapit @ Авг 19 2017, 14:18)

Зап. Каламун

О, российские габионы

[Серый волк]

Цитата (Строгино @ Авг 19 2017, 13:35)

Высший комитет по переговорам (ВКП), Оф. представитель дирекции по иностранным делам Западного Курдистана (Роджава) И. Наасан... кого все они представляют? Рожава - это SDF (YPG+всякие), вы уверены, что их цель - закрасить территорию желтым и войти с этой территорией в состав САР на правах ... да хоть конфедерации? От них ничего похожего не слышал, представители не вылезают из Вашингтона

Высший комитет по переговорам (ВКП) - зонтичное объединение сирийских оппозиционеров, ведущее переговоры с официальным Дамаском в рамках так называемого политического урегулирования в Женеве.
В состав ВКП с марта 2016 входят курды в лице представителей Курдского национального совета КНС - объединения нескольких курдских партий , сформированного по инициативе Барзани и базирующегося в Турции. тыц На территории Сирии КНС не имеет ни военных формирований, ни каких либо контролируемых территорий.
Весной нынешнего года КНС вышел из состава комитета по переговорам, объяснив это тем, что курдский вопрос полностью игнорируется в Женеве. http://mt.riafan.ru/blog/43488989964/Kurdy...Sirii-v-ZHeneve

В то же время курды из ПДС и ее военного крыла YPG , контролирующие в настоящее время курдские районы севера Сирии, в процессе политического урегулирования не представлены от слова совсем. То есть фактически мнение курдов при обсуждении будущего устройства Сирии не учитывается абсолютно никак.

[Мизантроп]

Del

[Серый волк]

Цитата (Мизантроп @ Авг 19 2017, 14:39)

Делать то они делал с 2012 года, а сейчас они по сообщению желтого, по твоему мнению, ресурса провели Учредительное собрание, где изменили административно-террториальное деление Рожавы включив в него новый округ в составе Джараблус, Азаз, Манбидж, Тель Арьян и Тель Хасиль...

Вот именно. То бишь декларативные документы, принятые ранее, насыщаются реальным содержанием, реальными механизмами формирования властных структур. Учитывая, что с марта 2016 года Рожава сильно прибавила и в территории, и в населении, причем населении не-курдском, то формирование этих самых структур управления дело архиважное, как выразился бы Ильич. Кстати, курды дело в долгий ящик не откладывают, на низовом уровне выборы пройдут уже через месяц.

[Мизантроп]

https://youtu.be/E5rg6wULVxw
18 августа 2017. Военная обстановка в Сирии. Сирийский спецназ, иранские силы и ВКС РФ окружили ИГИЛ

[ssvblr]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:04)

после Ракки как бы курды на ДэЗ не рванули, в угоду американцам

не рванут.
отношение Асада к курдскому вопросу прямо покажет на кого Асад намерен ориентироваться- на РФ или Иран.
Думаю нас тут еще ждет много неожиданных поворотов.

[Шляхтич]

[rapax07]

Цитата (fahed @ Авг 19 2017, 13:51)

Вот линк, там в преамбуле уже все сказано  https://peaceinkurdistancampaign.com/2014/0...ocial-contract/

И там же подробно расписано что:
это образование имеет свои символы, (флаг, герб, гимн) свою армию, полицию, органы власти, которые вправе отменять законы сирийского правительства, нормы сирийского гражданского и уголовного законодательства, вводить и отменять военное положение, объявлять войну ("имеет мандат на защиту региона от внешней и внутренней угрозы")...
По этому проекту к автономным регионам могут присоединяться любые города и регионы Сирии:

Цитата

Article 7
All cities, towns and villages in Syria which accede to this Charter may form Cantons falling within Autonomous Regions.

и получать компенсацию за действия прежних сирийских властей чья государственная политика признаётся "шовинистической и дискриминационной"

Цитата

Article 14
The Autonomous Regions shall seek to implement a framework of transitional justice measures. It shall take steps to redress the legacy of chauvinistic and discriminatory State policies, including the payment of reparations to victims, both individuals and communities, in the Autonomous Regions.

Компенсацию платить, я полагаю, должно центральное правительство Сирии.
В последнее время курды видимо планировали заполучить себе американские базы. Но с базами что-то пошло не так....

И все же странно почему правительство Сирии не хочет согласиться на такие милостивые условия?

линк: https://peaceinkurdistancampaign.com/charte...ocial-contract/