ОКР «Калибр» и крестик, kaliibri ja rist

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Июн 23 2017, 15:33)

Человек-ракета Камрад,  раз я поднял тему насчет "разве может зависеть КВО от расстояния" при наличии контрольных точек - не мог бы ты  поподробнее описать нам это?
заранее спасибо!

Да вобщем камрад CB_2 весьма подробно тему раскрыл.

Любая крыталая ракета летит прежде всего по ИНС. Тобишь - инерциалке. Инерциалка копит ошибку. Чем дальше пролетела ракета - тем больше ошибка. Чтобы избежать такого непотребства придумали алгоритмы коррекции. То бишь летит себе такая ракета и думает: такс, я уже над сушей, 500км отмотала, самое время свериться с картой реальным местоположением.

Это так называемые точки коррекции. Механизмов придумали несколько, в основном используются в серийных изделиях три -
TERCOM, DSMAC и GPS/Глонасс.

TERCOM - это когда ракета в зоне коррекции при помощи своего радиовысотомера щупает профиль рельефа, сверяется с загруженной в неё цифровой картой и видит - ага, я не тут, а вот там. И подкручивает свою ИНС, устраняя набежавшую ошибку.

DSMAC - более умная штука. Она использует оптический или ИК сенсор, получая картинку рельефа под собой и опять же сверяет её с цифровыми картами, определяя своё местоположение.

Ну и наконец GPS/Глонасс - та же сверка насчитанных ИНС координат, только с полученными по результатам анализа спутникового сигнала.

Всё это позволяет ИНС копить ошибку не от места пуска, а от последней точки коррекции. Поэтому выпустили мы ракету из Каспия или Средиземья с точки зрения итогового КВО - монопенисуально, если у нас присутствует хотя бы одна система коррекции. А как минимум Глонасс у Калибра есть. И скорее всего есть аналог TERCOM (раз высотомер обязательно должен быть, то почему бы не прикрутить?)

[slab105]

Цитата (CB_2 @ Июн 23 2017, 15:15)

Алсо, одно из продемонстрированных попаданий было в крышу здания:
[Показать/Скрыть]

Либо калибр сделал таки горку, либо это была АБ.

Нет. Этот Калибр горку не умеет. Я кстати вначале думал что он просто упал пярмо у стены. Но теперь на раскадровке точно видно что это что то сверху упало. И что то мощное. Я думаю- это КАБ-ом пульнули. Причем таким неслабым. Кароче там вообще все эти ролики- сплошная солянка...

[slab105]

Цитата (Rurouni @ Июн 23 2017, 15:24)

Ну это конечно здорово, но для начала неплохо было бы заиметь средства перехвата, которые могут осилить цели идущие на 25-30 метрах над землей. Как у НАТО такие появятся - ты нам маякни.

Ну и твое мнение о зависимости КВО от расстояния у крылатых ракет со спутниковой коррекцией откровенно доставило.

Да что ты, реально что ли не избрели? А я вот слышал что Стингер да и тот же Мистраль еще в 80-х придумали! Врут поди...
И то было далеко не мое мнение. Какова дальность сегоднишних пусков? Километров 250 поди всего? Когда из Каспия так же отбомбятся- тога и поговорим снова.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Июн 23 2017, 15:56)

Да что ты, реально что ли не избрели? А я вот слышал что Стингер да и тот же Мистраль еще в 80-х придумали! Врут поди...

скорость ракеты ПЗРК не позволит же сбить КР на заключительном этапе, если я не ошибаюсь

[CB_2]

Цитата (fahed @ Июн 23 2017, 16:02)

скорость ракеты ПЗРК не позволит же сбить КР на заключительном этапе, если я не ошибаюсь

Скорость позволит, КР летит медленно.

Проблема будет в обнаружении КР. А точнее в том, что стрелок не успеет изготовить свой ПЗРК к бою, прицелится и выстрелить (если у него не будет радара, который предупредит его о подлете КР минимум где-то за полминуты, желательно расположенного на высокой мачте)

[slab105]

Цитата (CB_2 @ Июн 23 2017, 16:07)

Скорость позволит, КР летит медленно.

Проблема будет в обнаружении КР. А точнее в том, что стрелок не успеет изготовить свой ПЗРК к бою, прицелится и выстрелить (если у него не будет радара, который предупредит его о подлете КР минимум где-то за полминуты, желательно расположенного на высокой мачте)

Ну да. Самого простенького радарчика батарейного звена с дальностью обнаружения в 20км. Хватит за глаза и за уши и чтоб прицелится и чтоб выстрелить....

[fahed]

Цитата (slab105 @ Июн 23 2017, 15:56)

Километров 250 поди всего?

Больше, но надо знать откуда хотя бы примерно пускали.

[slab105]

Цитата (Rurouni @ Июн 23 2017, 15:45)

Да вобщем камрад CB_2 весьма подробно тему раскрыл.

Любая крыталая ракета летит прежде всего по ИНС. Тобишь - инерциалке. Инерциалка копит ошибку. Чем дальше пролетела ракета - тем больше ошибка. Чтобы избежать такого непотребства придумали алгоритмы коррекции. То бишь летит себе такая ракета и думает: такс, я уже над сушей, 500км отмотала, самое время свериться с картой реальным местоположением.

Это так называемые точки коррекции. Механизмов придумали несколько, в основном используются в серийных изделиях три -
TERCOM, DSMAC и GPS/Глонасс.

TERCOM - это когда ракета в зоне коррекции при помощи своего радиовысотомера щупает профиль рельефа, сверяется с загруженной в неё цифровой картой и видит - ага, я не тут, а вот там. И подкручивает свою ИНС, устраняя набежавшую ошибку.

DSMAC - более умная штука. Она использует оптический или ИК сенсор, получая картинку рельефа под собой и опять же сверяет её с цифровыми картами, определяя своё местоположение.

Ну и наконец GPS/Глонасс - та же сверка насчитанных ИНС координат, только с полученными по результатам анализа спутникового сигнала.

Всё это позволяет ИНС копить ошибку не от места пуска, а от последней точки коррекции. Поэтому выпустили мы ракету из Каспия или Средиземья с точки зрения итогового КВО - монопенисуально, если у нас присутствует хотя бы одна система коррекции. А как минимум Глонасс у Калибра есть. И скорее всего есть аналог TERCOM (раз высотомер обязательно должен быть, то почему бы не прикрутить?)

Когда пускали из Каспия, говорилось о чуть ли не 110 точках коррекции. А тут дальность раз в пять-шесть меньше. Соответсвенно и точек меньше и возможных ошибок тоже. То что вы думаете будто ГПС на КР работает так же как на вашем авто когда вы на рыбалку едете- это действительно забавно...

[slab105]

Цитата (fahed @ Июн 23 2017, 16:11)

Больше, но надо знать откуда хотя бы примерно пускали.

Да как обычно, километрах в 50-100 от Тартуса поди. Ну может 300км всего. Короче мелочи....

[fahed]

Слаб, ты все время опускаешь факт, что якобы была проведена работа по картографированию местности в Сирии.

[slab105]

Цитата (Agapit @ Июн 23 2017, 14:19)

А где это точнее? Может кто наводку дать?
Кстати, вот это пустое место, где как бы воронка от чего то на площадке- явно говорит нам о том что там еще много чем поработали. Фактически, резюмирую- есть всего 3 (три) момента которые можно точно идентифицировать (по раскадровке) как КР. Один (попадание в крышу)- скорее всего КАБ. Так что 3 остальных Калибра- где то затерялись....

[slab105]

Цитата

Слаб, ты все время опускаешь факт, что якобы была проведена работа по картографированию местности в Сирии.

Я выделил главное...Кто ее проводил? Как? История видимо умалчивает? А да...спутник типа какой то...

[fahed]

Цитата (slab105 @ Июн 23 2017, 16:13)

Да как обычно, километрах в 50-100 от Тартуса поди. Ну может 300км всего. Короче мелочи....

Ой, я опять проебался, все о том старом ударе думаю. Да, ближе. Километров 250 +-, ты прав.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Июн 23 2017, 16:16)

Я выделил главное...Кто ее проводил? Как? История видимо умалчивает? А да...спутник типа какой то...

Подробности должен сообщить Олег.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Июн 23 2017, 16:14)

А где это точнее? Может кто наводку дать?

Примерно тут. https://www.google.nl/maps/place/ع
...388?hl=en&hl=en

[slab105]

Цитата (fahed @ Июн 23 2017, 16:17)

Подробности должен сообщить Олег.

Это не который "..27" надеюсь?

[CB_2]

Цитата (slab105 @ Июн 23 2017, 16:09)

Ну да. Самого простенького радарчика батарейного звена с дальностью обнаружения в 20км. Хватит за глаза и за уши и чтоб прицелится и чтоб выстрелить....

И это при условии, если оператор ПЗРК может мгновенно синхронизироваться с радаром (т.е. при обнаружении КР радаром сразу же обнаруживать её сам, своими глазами, т.к. ПЗРК-то с радаром никак не сопряжен и захватывает цель только при наведении на неё на глаз) и очень быстро выполнять захват.

При этом канальность подобного ПВО будет равна единице, т.е. с двумя КР уже будут сложно решаемые проблемы целеуказания и целераспределения.

А на практике, скорее всего, оператор радара будет звать оператора ПЗРК, втолковывать ему, откуда и куда летит КР, оператор ПЗРК будет на адреналине пытаться найти мелкую и быстролетящую КР на фоне яркого неба (или, к слову, на фоне ночного неба, нес па...) и не факт что вообще найдет, а найдя - что попадет. И если технически сбить её он может, то практическая вероятность этого будет очень невысокой.

Если бы "самых простеньких" вещей хватало за глаза и за уши, то какая-нибудь Тунгуска или Панцирь (где все протоколы обнаружения, целеуказания и стрельбы изначально сопряжены и автоматизированы) могли бы выкашивать низколетящие КР стадами. А в реальности раз за разом видим, как это получается далеко не всегда даже на учениях в полигонной обстановке.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:16)

Я выделил главное...Кто ее проводил? Как? История видимо умалчивает? А да...спутник типа какой то...

Не только Барсики (которые позволяют создавать карты с точностью до, а вот и хрен не скажу)))) , но и Ту-214 чем по твоему там занимались?

[fahed]

Резюмируя увлекательные истории о сбивании КР ПЗРК можно ответить словами самого же Слаба

Цитата (slab105 @ Июн 23 2017, 11:56)

Вот именно что все это в теории. Особенно в теории уровня Википедии. На практике иной раз все по-иному бывает...

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Июн 23 2017, 16:24)

но и Ту-214 чем по твоему там занимались?

О, точно. 2 тура же было, причем последний был ЕМНИП где то с полгода- все летали над Сурией и чем то там занимались хитрым.