ОКР «Калибр» и крестик, kaliibri ja rist

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Июн 24 2017, 00:00)

Ну запустить мог и с полмили. А вот захватить цель мог и пораньше.

Ага. А потом так взял, после Сайдуиндера, и решил еще 120-кой добавить. С километра поди....Короче там много темного в этой истории. Сама по себе срельба УР с дистанции менее одного км- это фактически фейл.

[slab105]

Цитата (Roland Taverner @ Июн 24 2017, 00:00)

Сакральность в том, чтобы успеть обнаружить и идентифицировать цель. Если не знаешь, что, откуда и когда должно прилететь, то шансов нет никаких. Самолетов это тоже касается.

А я о чем последние страниц 10 пишу?!
Короче все- я больше не могу. Долгосрочное отсутствие этанола и так ослабило мой организ до невозможности...Я спать....

[trololo]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 00:03)

Я уже запутался.

Да неужели?

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 00:05)

.Короче там много темного в этой истории.

Да чего там темного то? Обычный перепев Карузо Рабиновичем. Или ты думаешь Коношенковы только в МО РФ водятся? Как-бы не так.

[Roland Taverner]

Цитата (slab105 @ Июн 24 2017, 00:06)

А я о чем последние страниц 10 пишу?!

Цитата (slab105 @ Вчера, 16:36)

Обычный ПЗРК с хорошим тепловизором обнаружит КР даже вообще без всякого радара в указанной зоне обзора в 45-70град на удалении километров в 5-6.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Июн 24 2017, 00:02)

"Блядь, сука, пидор! Ты что козел делаешь то?!!!" Ссори за мой французский....

Это если ракета Mica

[Gishu]

Фахед, ты уверен, что это именно Мигрень?
Если ибупрофен не помогает, может давление, боль не в затылочной части?
Если нет возможности проверить давление, скорую вызови, они проверят.
Вообще, Слаб прав, сходи к врачу, с головными болями не шутят.

[Retwizan]

Цитата (fahed @ Вчера, 23:41)

У меня трое суток мигрень, кто знает - тот понмает, что творится с башкой.

[Показать/Скрыть]

Рекомендую суматриптан. Но его нужно выпить, когда боль только начинается.
При мигрени классические обезболивающие бесполезны

[Honor]

Цитата (slab105 @ Июн 23 2017, 22:18)

А мне вот вас читать совсем неинтересно. Потому что вы просто не можете меня заинтересовать той фигней которую вы пишите. Если мне захочется юмора- я Петросяна включаю...
ЗЫ. И если что, то сбить беспилотник при помощи ПЗРК действительно проще чем при помощи ПАК-2. Но вам то конечно такие технические сложности неведомы. Проще хи-хи да ха-ха написать....

Какой фигней, лул Я, в отличие от бла-бла-пропагандонов строчащих тонны мусора, пишу в сирийской ветке предметную информацию с пруфами по БД в Сирии. Хотя и мало пишу (т.к. времени свободного мало). Если она тебе не интересна - что ты вообще там делаешь

Здесь только пару сообщений позволил себе зафлудить - т.к. инфы по ударам мало и все равно ветка скатилась в оффтоп (большей частью твоими стараниями ).

Да ты не обижайся так. Продолжай, не смущаясь, петросянить


По сути, тебе верно указали были (самое начала этого бессмысленного флейма), что у США сейчас нет адекватных аналогов (не говоря уже об превосходящих) многоуровневой войсковой ПВО: ближнего-малого-среднего-дальнего радиуса действия.
Но оказывается, ко-ко-ко ПЗРК стронг. Стингеров достаточно, чтобы, покуривая сигаретку, сбивать КР с вероятностью 0,9. Это только глупые русские пилят С-300В, Бук-М3, Тор-М2, Панцирь-СМ, Стрела-10М4 и Сосна, плюс те же ПЗРК.

И одновременно, ничтоже сумняшеся, ты втираешь всем, какие все вокруг папуасы, а божественные США стронг, которым вообще не нужно никому ничего доказывать и пруфать, потому что лимитрофы привыкли верить старшему партнеру по разуму на слово...

Хотя сами американцы отмечают, например, что "слегка" проебались в системах ПВО ближнего радиуса действия (short-range) и озаботились запиливанием оных. Генерал-майор John G. Rossi на официальном сайте армии США:
https://www.army.mil/article/162389/Short_r...back_in_demand/
А по системам среднего радиуса, на сколько я знаю, и планов нет никаких.

P/s конечно не ведомы, это только ты же здесь ведущий специалист одновременно по всем вопросам Вот только ПЗРК в нужном месте не было у израильтян, а Patriot и F-16 обосрались.

[Rurouni]

Цитата (slab105 @ Июн 23 2017, 23:46)

Да. Ты вообще знаешь как эта "вероятность" рассчитывается? В данном случае- 0.9 значит вероятность поражения "неманеврирующей и не ставящей помехи дозвуковой цели на встречном курсе с малым параметром в зоне эфективного поражения". Блядь, ну кому я обьясняю то? Людям которые ПЗРК на картинке видели, не говоря уже о "познаниях" в тактике....

Да вообще-то знаю. Ты просто слово "высота" забыл. В случае 20-30 метров она ой как влияет на вероятность поражения. Особенно для ПЗРК, у которого траектория полета ракеты сильно не оптимальна. И про БЧ не забывай. В связи с размерами цели и величиной терминального промаха. (или как он у вас в НАТО называется).

Кстати, ты так хвалишься, что ПЗРК в руках держал. А по имитаторам КР много стрелял?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Июн 24 2017, 00:24)

Не, фахед, позволяет. Этож не калибр-ПКР который перед целью разгоняется. Пилит на своих 250-300м/с. ПЗРК такую цель осилит. По скорости. Но есть масса других проблем.

1) Готовность. Обычные ЗРК готовы 24/7. Расчет ПЗРК дежурить в таком режиме не может. Если поднимать их по тревоге, то пока они свои трубы похватают - все уже "откалибруют".

2) Расположение. У ПЗРК очень маленький допустимый параметр для околозвуковых целей. Надо расчет сажать жопой чуть ли не направлении удара. Дополнительные сложности создает малая высота полета. Если ракета подлетает с другой стороны, то пока оббежишь здание - салют случится.

3) Обнаружение и захват цели. Он у ПЗРК строго визуальный. Соответственно, максимум что может передать РЛС - цель где-то там. Дальше стрелок сам её ищет (визуально), производит захват и пуск. Ночью - только если у ПЗРК есть тепловизор. Иначе - никак.

4) Вероятность поражения. По многим причинам (слабая БЧ, малый размер цели, неоптимальная траектория ракеты, проблема близкой земли) вероятность поражения КР получается низкой. А даже по куда более простой цели "истребитель" она у ПЗРК прямо скажем не блещет.

В целом теоретически выстрелить по КР можно. И при хорошем везении - даже сбить получится. Но в реальности собрать на ПЗРК способную защитить от КР ПВО не выйдет. Я про это помнится расписывал когда обсуждали возможные методы защиты Шайрата.

Ну есть же классическое, многократно обсмеянное описание:

[Показать/Скрыть]

Фактически к 19 января иракские силы ПВО достигли большой победы, о которой сегодня редко упоминают: они сбили большую часть крылатых ракет «Томагавк», запущенных с американских кораблей.
В первую неделю августа 1990 г. американские военные получили разрешение применить ракеты BGM-109 Tomahawk Land Attack Missiles (TLAM) при атаке иракских «центров тяжести» (такое название было присвоено одним из офицеров USAF наиболее важным пунктам на территории страны, включая политические, военные, промышленные центры). Считалось, что их разрушение лишит Ирак возможности сопротивляться. «Томагавки» давали американцам огромное преимущество. Они были созданы, чтобы прорывать ПВО СССР, поэтому намного более слабую иракскую ПВО должны были преодолеть сравнительно просто. «Томагавки» могли атаковать важные цели круглосуточно, без какого-либо обеспечения, совершенно необходимого для обычных ударных самолетов. Потеря любой ракеты не означала большого урона для американцев, так как в ее обломках нельзя обнаружить останки летчиков, не говоря уже об угрозе показа пленных на экранах телевизоров. Кроме того, ракеты труднее засечь радиолокаторами, а также обнаружить визуально.
Иракцы с самого начала знали, что против них планируют использовать «Томагавки» и пытались собрать как можно больше информации об этих новейших средствах нападения. Они хотели понять, как наиболее эффективно можно сбивать эти ракеты. И нашли несколько слабых точек BGM-109. В частности, выяснилось, что профиль их полета состоит из прямолинейных участков, на которых ракета поддерживает постоянную скорость и высоту. Кроме того, «Томагавки» не имеют никаких средств самозащиты. Во время полета к цели ракета управляется навигационной системой TERCOM. Как стало известно иракцам, для корректной работы этой системы перепад высот участков местности, над которой пролетает ракета, должен превышать 10 футов (3,05 м). На маршруте реальная картина, замеряемая системой TERCOM, сравнивается с той, что записана в памяти ракеты. В случае расхождений вырабатываются команды на коррекцию маршрута.
Эта особенность приводит к тому, что система точно выводит «Томагавки» на цели в холмистой и горной местности, но является почти беспомощной на равнинах, максимальный перепад высот которых меньше 3 метров. Поэтому американцы столкнулись с серьезной проблемой: маршрутов с подходящим перепадом высот в Западном Ираке практически нет, там преобладает плоский равнинный рельеф.
Конечно, американцы искали пути преодоления этой проблемы. Проделав огромную работу, их картографы нашли единственный маршрут в Багдад, подходивший для «Томагавков». Однако иракцы тоже обнаружили этот маршрут. Следуя своей традиции не носить все яйца в одной корзине, американцы попытались проложить другой маршрут, однако новый путь частично пролег по территории Ирана. Это было вторжение в воздушное пространство третьей страны, но янки посчитали, что это пустяки. В ходе атак Багдада «Томагавками» в 1991 г. и в последующие кризисы 1993, 1996, 1998 и 2003 гг. использовались оба маршрута. После оснащения «Томагавков» глобальной навигационной системой GPS стали применяться и другие, но пока на американских складах лежали BGM-109 старого образца, их запускали лишь по этим двум дорогам.
Иракцы решили, что самым лучшим способом остановить «Томагавки» являются заграждения из огня малокалиберной зенитной артиллерии и ПЗРК в определенных точках обоих маршрутов. На одном из предприятий военной промышленности страны был построен макет BGM-109, который показывали командирам расчетов зенитных орудий во время чтения им специальных лекций. Командование ПВО Ирака прогнозировало, что в основе американского воздушного наступления будут лежать низковысотные удары. С учетом этого вокруг основных целей в стране расположили большое количество зенитных систем малого радиуса действия, включая ЗПУ-14,5-4 и ЗПУ-23-2, а также ПЗРК «Стрела-2М», «Стрела-3» и «Игла». В некоторых случаях их дополняли более тяжелые комплексы «Роланд-2» и «Оса-АК». Иракцы считали, что эти средства способны справиться с угрозой «Томагавков».
Задача обнаружения воздушных целей решалась примитивно, но с очень высокой надежностью — она возлагалась на специальный Корпус наземных наблюдателей. Посты наблюдателей образовывали три кольца: первый — вдоль всех границ Страны, второй — примерно в 150 км в глубь иракской территории и третий — непосредственно вокруг важнейших целей. На каждом посту дежурило по 6-8 человек, которые посменно наблюдали за воздушным пространством в бинокли. Вышки постов отстояли друг от друга на 5-8 км в зависимости от рельефа местности. Каждая оборудовалась радиостанцией и обычным телефоном. Сообщения наблюдателей анализировались в промежуточных штабах, пересылались для проверки ближайшим постам радиолокационного наблюдения, затем поступали в штабы оперативных секторов ПВО, а оттуда — в главный центр ПВО в Багдаде. Такая система позволяла не только обнаруживать низколетящие средства воздушного нападения, но и вычислять, к каким целям они направляются. Она отлично показала себя во время ирано-иракской войны и к 1991 г. была полностью готова выполнять свои функции. Практически без сбоев она функционировала вплоть до апреля 2003 г.
Первый «Томагавк», вторгшийся в воздушное пространство Ирака, визуально засекли наблюдатели на посту № 71 у деревни Нахьяб (Nukhayb) на иракско-саудовской границе. Это случилось 17 января в 2 ч 35 минут. Ракетная атака сопровождалась постановкой интенсивных радиопомех системе связи наблюдателей. Тем не менее, им удалось передать сообщение о «странно выглядящей летящей белой палке». Впоследствии пост № 71 стал знаменитым, так как сообщал о появлении всех без исключения «Томагавков», летевших со стороны Саудовской Аравии. В последние дни войны офицеры главного центра ПВО в Багдаде могли точно предсказать время появления крылатых ракет над городом, используя лишь наручные часы и сообщения поста № 71. В 1991 г. иракские РЛС советского происхождения не могли обнаруживать «Томагавки» в полете. Это было под силу лишь обзорному локатору комплекса «Роланд-2», которых у Ирака было очень мало. Поэтому визуальное наблюдение и простое прослушивание неба зачастую были единственными способами обнаружения американских ракет.
М-р Хамид (Hameed) был опытным офицером-зенитчиком, сбившим иранский F-4E «Фантом» ракетой «Стрела». Перед войной он читал лекции по применению ПЗРК в иракском институте ПВО. Когда началась война, он в срочном порядке был направлен командовать отрядом из 16 сержантов и солдат, вооруженных 4 комплексами 9К38 «Игла». Отряд занял позицию неподалеку от Хаббании (Habbanya) и авиабазы Таммуз (Tammuz). Основной его задачей стало уничтожение крылатых ракет на пути к иракской столице, побочной — защита авиабазы от низковысотных атак самолетов коалиции. Отряд Хамида был частью очень сильного пояса ПВО, включавшего пару батарей ЗРК С-125 «Печора» и С-75 «Волга», а также несколько десятков зенитных орудий калибром 37 и 57 мм.
В сумерки 18 января м-р Хамид находился на одном из наблюдательных постов, расположенном на холме в 5 км от аэродрома. Позиция давала ему возможность видеть все, что происходит вокруг. В течение последующей ночи он дважды получал предупреждения о приближающихся воздушных целях, но, вглядываясь в небо, видел лишь какие-то крошечные объекты. Хамид, привыкший к целям типа «истребитель», не мог понять, что за ерунду он видит? Он предположил, что это могут быть те самые крылатые ракеты, о которых столько говорилось в багдадском центре ПВО.
В первые часы яркого солнечного утра субботы 19 января пришло еще одно сообщение о приближении с запада новой волны воздушных целей. Хамид приказал своему отряду приготовиться к их встрече. Четверо наиболее подготовленных стрелков подняли пусковые установки «Игла» и изготовились к бою. Каждый из них перекрывал свой сектор воздушного пространства. Внезапно на высоте около 200 м появился небольшой объект, летевший с дозвуковой скоростью. От его двигателя исходило едва заметное красное свечение. Так Хамид впервые в своей жизни увидел «Томагавк». Картина его полета потрясла всех бойцов отряда. Они ошарашенно смотрели друг на друга, как бы вопрошая, почему они не стреляют, пока один из сержантов не крикнул: «Еще одна приближается с того же направления!». На этот раз иракский майор скомандовал: «К бою и огонь!». Менее чем через 10 секунд ближайший к Хамиду сержант выполнил захват удаляющейся ракеты, и майор ясно услышал подтверждающий это звуковой сигнал. Сержант нажал на спусковой крючок. Когда «Игла» начала погоню, американская ракета успела удалиться менее чем на километр. Через считанные мгновения в этом направлении возникло небольшое белое облако — «Игла» поразила цель.
Не прошло и несколько секунд, как над позицией отряда появился третий «Томагавк». Он летел с того же направления и с той же скоростью. Эта ракета была сбита точно таким же образом и упала неподалеку от предшественницы. Без каких-либо изменений этот сюжет повторился для четвертого, пятого и шестого «Томагавков». Бойцы отряда были счастливы и одновременно поражены тем, как легко им удавалось сбивать крылатые ракеты по сравнению с истребителями. После боя они пошли туда, где были разбросаны обломки этого чудо-оружия. Как рассказывал авторам м-р Хамид, боеголовки «Томагавков» не были взведены, электроника в их передних отсеках довольно хорошо сохранилась, многие части корпусов и крыльев совершенно не были поражены. Позже иракцы пришли к выводу, что «Игла» была лучшим оружием против BGM-109. Единственным недостатком этого комплекса признали трудность использования его ночью. По этой причине к концу января американцы отказались от использования «Томагавков» днем и полностью переключились на ночные атаки.
Успехи ПВО Ирака по нейтрализации угрозы крылатых ракет косвенно подтверждаются американскими источниками. На первом месте среди них — статья в «Вашингтон пост», опубликованная а конце войны. В ней говорится: «... «Томагавк» и F-117A, два «наиболее прославленных оружия войны в Заливе», поразили намного меньше целей, чем утверждают военные. Из 288 «Томагавков», запущенных с кораблей и подлодок в Персидском заливе, Красном и Средиземном морях, свои цели поразили не более половины, в то время, как командование флота заявляет о 85% успеха». На втором месте — очень интересный доклад, опубликованный 12 июня 1997 г. Генеральной счетной палатой США. Доклад адресован конгрессмену Джону Дингалу (John D. Dingall) и озаглавлен «Операция «Буря в пустыне», оценка воздушной компании» (шифр GAO/NSIAD-97-134). Уже на странице 3 этого документа утверждается: «...первоначальныедоклады МО США о 98% успехе ударов ракет «Томагавк» не совсем точно отражают эффективность этого оружия (см. стр. 139-143)». На упомянутых страницах содержится следующая информация:
«Количество запущенных ракет и типы целей.
...Из 288 фактических пусков в 6 случаях отказали разгонные двигатели, и ракеты не вышли на крейсерский режим полета. Из 282 улетевших ракет 22 были модификации D-II и 260 — модификаций С и D-I*. Из 38 объектов, атакованных «Томагавками», 37 подверглись ударам 260 ракет модификаций С и D-I. Эти 37 объектов содержали в общей сложности 173 различные цели. При этом выбор целей был ограничен: ракеты не направлялись на объекты, если для их разрушения требовалось более, чем 2000 фунтов (более 800 кг) взрывчатки. Хотя были исключения: в прессе сообщалось, что два «Томагавка» поразили



В массовом количестве ракеты запускались в первые 3 дня войны. Более 39% «Томагавков» ушли к целям за первые 24 часа, 62% — за 48 часов, более 73% — за 72 часа. И ни одной ракеты не было запущено после 1 февраля. В тот день состоялись пуски последних 6 ракет «одна за одной», всех — по аэродрому Рашид (Rasheed). Они достигли района Багдада около 11 утра, подверглись обстрелу, и лишь 2 из них достигли целей. После этого генерал Шварцкопф (Schwarzkopf)** не санкционировал больше ни одного запуска. Основными причинами его решения стали: 1) негативная реакция телевидения на дневные удары по центру Багдала и 2) дороговизна ракет в сочетании с их очень слабой боевой частью... Послевоенный анализ показал, что много ракет определенно не достигло своих целей либо достигло их лишь предположительно. Другие долетали до района цели, но взрывались на таком удалении от нее, что вреда ей не причиняли, а лишь оставляли воронки...».
Интересно заметить, что этот документ подвергся цензуре: на стр. 144 помещена таблица 111.15 «Данные о применении крылатых ракет в операции «Буря в пустыне», однако данные в колонках «Прибыли в район цели», «Не появились над целью» и «Разрушили или повредили цель» заменены словом «Изъято» (DELETED). Очевидно, МО США изъяло эти цифры, чтобы скрыть от общественности тот факт, что «чудо-оружие» первой войны в Заливе оказалось эффективным лишь на 50%, а не на 98%, как заявлялось официально. Тем не менее, обе статьи в «Вашингтон пост» и не подвергшаяся цензуре часть доклада GAO/NSIAD-97-134 все же позволяют сформировать наше собственное мнение. Мы считаем, что примерно 130-140 ракет не долетели до заданных целей. И даже если в нескольких случаях причиной этого были технические неисправности, то все равно большинство «Томагавков» было сбиты иракской ПВО.
Хотя в американском докладе прямо не говорится, что ПВО Ирака является основной причиной потери ракет, которые «не появились над целью», однако слова «подверглись обстрелу» («fired upon», в отношении ракет, запущенных 1 февраля, см. цитату на абзац выше — Переводчик) ясно указывают на то, что МО США признает потерю 4 ракет от зенитного огня. Действительно, эти 4 ракеты были сбиты бригадой ЗРК «Роланд-2», оборонявшей авиаремонтный завод на базе Рашид. Все это ясно говорит о том, что к 1 февраля ПВО Ирака стала настолько эффективной, что сбивала 66% «Томагавков». Еще более заставляет задуматься тот факт, что после 1 февраля крылатые ракеты вообще не запускались. И даже когда доклад интерпретирует отказ от их использования как личное решение генерала Норманна Шварцкопфа, нетрудно догадаться, что более чем 50-процентные потери являются достаточно важным основанием для принятия такого решения. Можно смело утверждать, что ПВО Ирака нейтрализовала угрозу «Томагавков».

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Июн 24 2017, 03:41)

Слаб, могу тупить. У меня трое суток мигрень, кто знает - тот понмает, что творится с башкой.

Ну, попробуй но-шпу (российский аналог - дротаверин).
Врачи не рекомендуют использовать часто.
Эффект - очень, сугубо положительный, проверено лично.

[wowka]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июн 24 2017, 05:02)

Эффект - очень, сугубо положительный, проверено лично.

Дык ежли Мигрень установленный диагноз - это бесполезно самоЛечиться к коновалам надо. Назначат, что видимо нужно

[ValSam]

Цитата (slab105 @ Июн 23 2017, 23:34)

Типа "пиндосы все врут!!!"?

Ну то что они врут, это очевидно. Вопрос в каких объемах. 50% или 90%.
Кстати у я правильно понял что у пиндосов нет никакой подобной видеоинформации (стрельба - поражение) по использованию Томагавков, как по Калибрам? Т.е. Слаб нам предлагает просто верить.... когда касается США, а когда касается МО РФ предлагает всегда не верить, пока не предъявлены видео доказательства.
Т.е по сути предлагает нам вступить в секту свидетелей понтогона.
Спасибо, мы как нибудь сами.... своим умом будем жить)...

[ValSam]

Цитата (wowka @ Июн 24 2017, 08:29)

Дык ежли Мигрень установленный диагноз  - это бесполезно самоЛечиться к коновалам надо. Назначат, что видимо нужно

За комопм не надо столько времени проводить... червато всем что угодно. Лучше даже бухать. ИМХО. Впрочем не специалист.

[ValSam]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июн 24 2017, 04:55)

Ну есть же классическое, многократно обсмеянное описание:

Следуйте золотому правилу слаба. Когда информация во вред Понтогона, тогда требуйте видеодоказательств, когда увидите видеодоказательства - говорите фейк, когда выясниться что не фейк - внимательно ищите до чего можно докопаться. Когда во благо Понтогона - верьте. Слова священников секты Понтогона - надо принимать на веру неукоснительно и выучить наизусть.
И тогда жизнь наладиться. Мир станет понятный и вы перестанете "понимать ПУтина".

[slab105]

Цитата (trololo @ Июн 24 2017, 00:09)

Да неужели?

Ага. "Много вас- а я один"

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Июн 24 2017, 00:09)

Да чего там темного то? Обычный перепев Карузо Рабиновичем. Или ты думаешь Коношенковы только в МО РФ водятся? Как-бы не так.

При чем тут "МО" вообще. Это CNN со ссылкой на какого то аннонимуса из Пентагона поведало. Как там и что было на самом деле- не известно.

[slab105]

Ну да. А теперь вернись еще дальше, с чего вся эта бадья пошла. Т.е. к обсуждению способа атаки цели и подлета на конечном участке траектории Калибра "по-экзосетному"...

[slab105]

Цитата (fahed @ Июн 24 2017, 00:13)

Это если ракета Mica

Без разницы. ТБ- она и в Африке ТБ...