ОКР «Калибр» и крестик, kaliibri ja rist

[S_S]

Цитата (EvilFrog @ Сегодня, 14:49)

Х-101 это же для носителя ядренбатона. Там точность +-100 метров не сильно влияет. Просто обкатывают средства.

Так о том и речь, что для ядрёнбатона тоже не слишком удобный носитель. Прилетит, когда война уже закончится. А наносить ядерные удары по странам ОМП не имеющим, вряд ли придётся.

[momo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 15:09)

для ядрёнбатона тоже не слишком удобный носитель. Прилетит, когда война уже закончится.

Они для превентивных ударов же, как вам не ясно. Тактикал нюки по спящим аэродромам.

[S_S]

По Сирийским - да.

[Juan Carlos]

Цитата (S_S @ Июл 6 2017, 15:09)

А наносить ядерные удары по странам ОМП не имеющим, вряд ли придётся.

Да прям. Как раз страны, у кого есть ЯО и ОМП, точно не станут друг друга бомбардуваты.
А вот оторваться на тех, кто аналогично ответить не может, самое приятное дело.

[EvilFrog]

Цитата (momo @ Июл 6 2017, 15:13)

Они для превентивных ударов же, как вам не ясно. Тактикал нюки по спящим аэродромам.

Нормальные такие тактикал нюки по 1 мегатонне.

[fahed]

Да и так норм, в принципе Х-101 показали КВО о котором и говорили и писали даже в западных источниках - 6-9 метров.
ЕМНИП у Томагавка такой же.

[Retwizan]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:43)

все эти КР для доминирования над папуасиями, у которых есть довольно большие армии - но нет ОМП.

Есть одна поблизости. Крымненаш, которая. Для нее - в самый раз, если начнется.

[EvilFrog]

Цитата (Retwizan @ Июл 6 2017, 16:23)

Есть одна поблизости. Крымненаш, которая. Для нее - в самый раз, если начнется.

Для этой не надо. Так как надо отлетать будет для стрельб.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:14)

в принципе Х-101 показали КВО о котором

КВО на самом деле очень лукавый термин))))

[vaz]

Цитата (ncux @ Июл 6 2017, 07:44)

На том видео есть ещё попадание не КР, на 2:07 Повторный удар похоже, наносился после прилёта x-101 (который на 1:40),
видны скромные последствия последней в виде сдутого крыльца/пристройки. Само здание целёхонькое стоит, чуть дымясь

Сами себя высекли, выкладывая это непотребство.

Ты как будто первый день замужем. Это не повторный удар, а распространенная практика - две ракеты на цель, по разным маршрутам и с подлетом с разных сторон.

[vaz]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:32)

По неофициальным (подчеркиваю этот факт) вроде насчитали 44-45 пораженных целей.

44 - это максимум, с большими допущениями. По факту же гарантированно насчитали не более 34-38.

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:32)

В любом случае подсчеты и в русскоязычном сегменте - и англоязычном дали понять, что МО России спиздело насчет того, что больше половины Томагавков не долетело.

Они такого не заявляли. Они заявили, что их средства объективного контроля зафиксировали прилет менее половины топоров. Так что ничего не спиздили, скорее просто не все топоры засекли. И почему бы им не окунуть заклятых друзей в дерьмецо? Ведь видео взлета сирийского летака уже тем же днем вызвало немало шороху в наглосаксонской прессе.

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:32)

По поводу вчерашнего удара - я не знаю, что за ролик ты принес. Да, этот канал перепощивает видео многие, но это не канал МО РФ.

Ваша беда, твоя и многих здешних обитателей, это замкнутость на этом форуме. Если бы ты просматривал несколько несколько форумов, то знал бы человека, который выложил ролик. Он не просто сириец, он имеет доступ к той информации, которую наши не выкладывают. Он неоднократно выкладывал эксклюзивные кадры бомбардировок и пусков ракет с вертушек, причем бывало и с промахами, и еще ни разу не соврал. Если сказал, что это КР, значит на 99.9% так оно и есть. Можешь пообщаться с ним на ГА, где он временами появляется. Очень интересный чувак и очень не простой.

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:32)

поражение тактического огорода (подземного штаба) рядом со зданием, с пикирования.

На кадре как раз четко видно, что поражена боковая стена. В здании фарш, если оно вообще уцелело. Разве это промах?

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:32)

поражение угловой небольшой постройки около основного комплекса зданий, ИМО подрыв слегка перед самой пристройкой- небольшой недолет

Да, недолет около метра. Однако, на видео от сирийца видно, что весь угол снесен (что собственно и требовалось), а следующая ракета попала аккуратно по центру дворика, снеся остальную часть постройки (там не постройка, а навес, так что гарантированно все посметало). Цель полностью уничтожена. Двумя ракетами, но живых там не осталось в принципе. Результат то достигнут.

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:50)

Либо видео сляпанные кое-как, либо было не 4 цели (но МО ведь сказало 4 ракеты- и 4 цели - 3 склада и штаб) и в добавок использовали явно не только 4 ракеты по явно не 4 целям.

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:48)

Пускали явно не 4 ракеты, как утверждали

А кто утверждал, что пускали 4 ракеты? Это ты сам что-то навыдумывал, а теперь на основании своей же выдумки обвиняешь МО во лжы. Я считал тебя более взвешенным в своих оценках. МО же заявили следующее:

Цитата

В пресс-службе министерства обороны России сообщили, что стратегические ракетоносцы ВКС РФ Ту-95МС поднялись в воздух с аэродрома Энгельс, после чего совершили перелет с дозаправкой и выполнили пуски крылатых ракет Х-101.

Ракетный удар уничтожил три крупных склада боевиков террористической группировки «Исламское государство» (запрещена в России), а также командный пункт игиловцев около населенного пункта Акербат.

Количество ракет не заявлено. Количество целей упомянуто 4 (четыре). В видео от МО три цели, в сирийском еще одна новая - группа из трех зданий, уничтоженных двумя ракетами. Итого - 4 (четыре) цели. Все как заявлено. Для совсем уж непонимающих, сообщаю, что на отдельно стоящие цели обычно пускают по ДВЕ ракеты, по разным маршрутам и с разной траекторией подлета. Для гарантии. Это как в ЗРК - пускают по две ракеты, несмотря на то, что вероятность поражения цели одной близка к 1.0. Тоже для гарантии. Лучше перерасход, чем не выполненная задача.

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:48)

Сейчас посмотрел раскадровку этого удара и удара в конце июня, когда за попадание Калибра МО выдавало тоже удар КАБом. wink.gif Плюс и "третье" здание с видео Syria - это тоже КАБ. Что в 1 - что в 3 случае нету характерных "бензиновых" клубов + на раскадровке во всех случаях не видно подлета КР. IMHO.
Наебалово wink.gif

Чем удар КАБом отличается от удара КР горкой? И почему КР должна быть видна? У нее скорость подлета с горки выше чем у КАБа. Вообще от КАБов остаются воронки. Где они? У КР возможны варианты - либо проникающая БЧ, либо с воздушным подрывом. Так что, наличие воронки - это не обязательно удар авиабомбой, ее отсутствие - практически 100% удар КР. Так где воронки, Карл?

[ncux]

Цитата (vaz @ Июл 6 2017, 20:43)

Ты как будто первый день замужем. Это не повторный удар, а распространенная практика - две ракеты на цель, по разным маршрутам и с подлетом с разных сторон.

Не, версия так себе. Но разве можно запретить верить?

Временной лаг большой ибо следы пожара от первой КР минимальны: небольшой дымок и только + ракурс съёмки.
КР не видно, наверное она стелс в отличие от первых трёх? Потом не бьётся по кол-ву показанных запусков.
Да и характер взрыва нам как бы намекает. Нет той детонации как на видео с прилётом x-101 от МО РФ.

Гораздо логичнее предположить, что это КАБ. Кстати, это не первый раз, когда их выдают за потерянную КР.
И я их понимаю, в принципе. Ну, МО РФ или же сириан ньюс. Для абсолютного большинства зрителей это будет
незаметным и несущественным. А меньшинство, копающееся в деталях на форумах, не их целевая аудитория.

UPDATE:

Не видел твой пост Фахеду, иначе бы не писал этот свой ответ. Я ж говорю, вопрос веры.
Особенно вот это доставило: "весь угол снесен (что собственно и требовалось)", тут я не выдержал и чота взоржал.

Без обид.

[fahed]

Цитата (vaz @ Сегодня, 16:46)

44 - это максимум, с большими допущениями. По факту же гарантированно насчитали не более 34-38.

Это израильтяне ЕМНИП насчитали 44. Лостармор - минимальный расход 30-35. Или это вы с маняинсайдерами ГАРАНТИРУЕТЕ?

Цитата (vaz @ Сегодня, 16:46)

Они такого не заявляли. Они заявили, что их средства объективного контроля зафиксировали прилет менее половины топоров. Так что ничего не спиздили, скорее просто не все топоры засекли.

Цитата

«По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет неизвестно»,
«Таким образом, боевая эффективность американского массированного ракетного удара по сирийской авиабазе — крайне низкая»

BDA это не подтверждает. Значит пиздеж. Не засекли - но уже сделали оценку, что взять с пропагондонов.

Цитата (vaz @ Сегодня, 16:46)

А кто утверждал, что пускали 4 ракеты? Это ты сам что-то навыдумывал, а теперь на основании своей же выдумки обвиняешь МО во лжы. Я считал тебя более взвешенным в своих оценках. МО же заявили следующее:

[Показать/Скрыть]

лжИ

. 4 ракеты на видео, про КАБы вообще не писали.

Цитата (vaz @ Сегодня, 16:46)

Ваша беда, твоя и многих здешних обитателей, это замкнутость на этом форуме. Если бы ты просматривал несколько несколько форумов, то знал бы человека, который выложил ролик. Он не просто сириец, он имеет доступ к той информации, которую наши не выкладывают.

Цитата (vaz @ Сегодня, 16:46)

Ваша беда, твоя и многих здешних обитателей, это замкнутость на этом форуме

Цитата (vaz @ Сегодня, 16:46)

Если сказал, что это КР, значит на 99.9% так оно и есть. Можешь пообщаться с ним на ГА, где он временами появляется. Очень интересный чувак и очень не простой.
Цитата (fahed @ Сегодня, 10:32)

О даааа, инсайды. Ты лично ездил в Сирию и проверял? Или тебе в интернете сказали? На ГА не был, но мне рассказывали камрады с форума, что есто такой говнофорум, где даже материал от противоположной стороны нельзя выкладывать? Лул. Вот это НЕЗАМКНУТОСТЬ.

Цитата (vaz @ Сегодня, 16:46)

Количество ракет не заявлено. Количество целей упомянуто 4 (четыре). В видео от МО три цели, в сирийском еще одна новая - группа из трех зданий, уничтоженных двумя ракетами. Итого - 4 (четыре) цели. Все как заявлено. Для совсем уж непонимающих, сообщаю, что на отдельно стоящие цели обычно пускают по ДВЕ ракеты, по разным маршрутам и с разной траекторией подлета. Для гарантии. Это как в ЗРК - пускают по две ракеты, несмотря на то, что вероятность поражения цели одной близка к 1.0. Тоже для гарантии. Лучше перерасход, чем не выполненная задача.

МО заявило о 4 целях. Показало 3. без проблем. Я верю, попали в 3, все ок. КВО соответствует заявленному, одна не долетела. Тут прибегаешь ты с каким то роликом маняинсайдера в качестве пруфа? То есть ты против BDA Минобороны? Серьезно? Свои объяснения оставь при себе, мы про КР а ты тут про 2 ракеты на здание, хотя там ИМО явно АБы. Не говоря уже о том ,что ваши как раз таки все время по 1 КР как правило пускают на 1 цель.

Цитата (vaz @ Сегодня, 16:46)

Чем удар КАБом отличается от удара КР горкой? И почему КР должна быть видна? У нее скорость подлета с горки выше чем у КАБа. Вообще от КАБов остаются воронки. Где они? У КР возможны варианты - либо проникающая БЧ, либо с воздушным подрывом. Так что, наличие воронки - это не обязательно удар авиабомбой, ее отсутствие - практически 100% удар КР. Так где воронки, Карл?

КР все равно видно. На ударе по штабику (по тактическому огороду вернее) виден удар с пикирования. Представляешь? ты бы хоть раскадровку сам посмотрел.
Воронки? Они MOABами бомбили? Подрывы внутри зданий, какие воронки? В первом случае с предполагаемым КАБом - завалено обломками, во втором стоит дым. ГДЕ ПОДЛЕТЫ, КАРЛ. если даже воздушный подрыв - где подлет? ГДЕ "БЕНЗИНОВЫЕ" КЛУБЫ?



В целом вопросов к МО нет. Ракеты (3 из 4) показали заявленное КВО, цели +- уничтожены (одна то уж точно на 146%). Но тут появляются веруны и начинают что-то доказывать на основе ИНСАЙДА от непонятно кого. И BDA похуй.
Окда.

[fahed]

Цитата (ncux @ Июл 6 2017, 17:04)

Не, версия так себе. Но разве можно запретить верить?

Временной лаг большой ибо следы пожара от первой КР минимальны: небольшой дымок и только + ракурс съёмки.
КР не видно, наверное она стелс в отличие от первых трёх? Потом не бьётся по кол-ву показанных запусков.
Да и характер взрыва нам как бы намекает. Нет той детонации как на видео с прилётом x-101 от МО РФ.

Гораздо логичнее предположить, что это КАБ. Кстати, это не первый раз, когда их выдают за потерянную КР.
И я их понимаю, в принципе. Ну, МО РФ или же сириан ньюс. Для абсолютного большинства зрителей это будет
незаметным и несущественным. А меньшинство, копающееся в деталях на форумах, не их целевая аудитория.

UPDATE:

не видел твой пост Фахеду, иначе бы не писал этот свой ответ. Я ж говорю, вопрос веры.
Особенно вот это доставило "весь угол снесен (что собственно и требовалось)", тут я не выдержал и взоржал.

Без обид.

Про веру это точно - это как Слаб свято верит во все 58 попаданий по Шайрату. Но Слаб хоть на основе заявы МО, а тут на основе чувака, который якобы знает лучше Минобороны, постеснявшейся выложить запись целиком. МАМОЙ КЛЯНУС.

[trololo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 14:40)

А вообще, эти ракеты стремноватое оружие. 1-4 часа полёта. Большая стоимость.

А если там БЧ 50 кт?

[S_S]

Цитата (trololo @ Июл 6 2017, 20:34)

А если там БЧ 50 кт?

Тогда она проживёт долгую, но скучную жизнь.

[trololo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 20:58)

Тогда она проживёт долгую, но скучную жизнь.

Даст бог... даст бог...

[Бармалей]

Цитата (trololo @ Июл 6 2017, 20:34)

А если там БЧ 50 кт?

Вроде там по 250 кт идет

[vaz]

Цитата (ncux @ Вчера, 17:04)

Временной лаг большой ибо следы пожара от первой КР минимальны: небольшой дымок и только + ракурс съёмки.

Время не играет значения. Ракета могла часами кружить поодаль, выжидая назначенное время. А могла ебнуть и через 15 минут, мы ведь не знаем, был ли там пожар и сколько кругов намотал беспилотник между прилетами ракет?

Цитата (ncux @ Вчера, 17:04)

Потом не бьётся по кол-ву показанных запусков.

Еще один Журналисты показывают подходящую картинку и глупо считать количесво запусков по этой картинке. Забыли уже, сколько раз картинка в новостях несоответствовала словам? Показывающим вообще похрен сколько там и чего, им лишь бы показать. Я то хорошо помню как рассказывали про отбомбившихся стратегов, показывая часть кадров с предыдущей бомбардировки.

Цитата (ncux @ Вчера, 17:04)

Да и характер взрыва нам как бы намекает. Нет той детонации как на видео с прилётом x-101 от МО РФ.

Ее не будет, если баки почти пусты. Еще скажи, что такого быть не может.

Цитата (ncux @ Вчера, 17:04)

Гораздо логичнее предположить, что это КАБ. Кстати, это не первый раз, когда их выдают за потерянную КР.
И я их понимаю, в принципе. Ну, МО РФ или же сириан ньюс. Для абсолютного большинства зрителей это будет
незаметным и несущественным. А меньшинство, копающееся в деталях на форумах, не их целевая аудитория.

МО вообще похрен на мнение абсолютного большинства и меньшинства. Они бы просто ничего не показали и никто не стал бы с них спрашивать, мол где остальные. Они вообще могли бы заявить меньшее количество запущенных, все равно их не проверишь. Это я к тому, что им смысла нет выдавать КАБы за КР, рискуя попасться на откровенном вранье. Ну совершенно нет! Мне вообще смешно слышать утверждения о какой-то там пропаганде МО, учитывая что они выкладывают ролики без разбора, показав кучу промахов. Какая то несуразная пропаганда

Цитата (ncux @ Вчера, 17:04)

Особенно вот это доставило: "весь угол снесен (что собственно и требовалось)", тут я не выдержал и чота взоржал.

Та ради бога, дольше проживешь Но мог бы снизойти до нас грешных и популярно нам объяснить, что целью первой ракеты была вовсе не та угловая буташка, вместе бы поржали.

[vaz]

Цитата (fahed @ Вчера, 17:08)

Это израильтяне ЕМНИП насчитали 44. Лостармор - минимальный расход 30-35. Или это вы с маняинсайдерами ГАРАНТИРУЕТЕ?

44 - это с предположениями, что по некоторым объектам прилетели сразу по 2 (ДВА) топора. На лосте сомневаются в этом, отсюда и чуть больше 30.

Цитата (fahed @ Вчера, 17:08)

BDA это не подтверждает. Значит пиздеж. Не засекли - но уже сделали оценку, что взять с пропагондонов.

Еще раз читаем внимательно твою же цитату:

Цитата

По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет неизвестно

Тут нет утверждения, что долетели всего 23 ракеты. Тут есть ссылка на данные объективного контроля, по которым насчитали 23 ракеты, а судьба остальных 36 пока неизвестна. Если кто-то не понимает русского языка, то наверное это его проблемы. Только не надо с апломбом твердить про ложь МО. То, что они засекли часть ракет - это факт, иначе не посмели бы утверждать о их низкой эффективности, ведь амеры могли бы в ответ выложить данные с беспилотников и жестко макнуть МО в дерьмо. Не макнули, предпочев отделаться голословными словесами, значит было что скрывать. В любом случае, мы не знаем сколько, где и чего МО увидели и как, так что нет достаточных оснований обвинять их в пропагандонстве.

Цитата (fahed @ Вчера, 17:08)

4 ракеты на видео, про КАБы вообще не писали.

Какая то избирательная логика - части видео верим, а части не верим. Верим, что на видео показали все запуски КР, но не верим, что ударов КАБов не было. Эдак можно далеко зайти, выбирая только удобные для себя факты Откуда уверенность, что на видео пуски последних КР? Может в МО журналистам выдали старенькие, из еще не показанных?

Цитата (fahed @ Вчера, 17:08)

О даааа, инсайды. Ты лично ездил в Сирию и проверял? Или тебе в интернете сказали?

Цитата (fahed @ Вчера, 17:08)

МО заявило о 4 целях. Показало 3. без проблем. Я верю, попали в 3, все ок. КВО соответствует заявленному, одна не долетела. Тут прибегаешь ты с каким то роликом маняинсайдера в качестве пруфа?

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Мы имеем два видео, от МО и от сирийца. На видео сирийца есть удар по тому же объекту, что и у МО, но совершенному чуть позже и снятое с другого ракурса. Еще раз - видео по тому же объекту, что показало ранее МО, но снятое с другого ракурса и удар другой ракетой. Он его в фотошопе что-ли нарисовал? И это ведь не первый раз, в его видео не редко проскакивают нигде ранее не засветившиеся кадры. Вывод сам сделаешь?

Цитата (fahed @ Вчера, 17:08)

На ГА не был, но мне рассказывали камрады с форума, что есто такой говнофорум, где даже материал от противоположной стороны нельзя выкладывать? Лул. Вот это НЕЗАМКНУТОСТЬ.

Ну да, не читал, но осуждаю. Все по классику. Никто же не заставляет участвовать там в обсуждении. Я например даже не зареген. Только для расширения кругозора просто необходимо узнавать разные мнения, даже если ты с ними не согласен. Если же вариться в одной тарелке, то кругозор будет ограничен только этой самой тарелкой. Так что я бы на твоем месте не гордился тем, что не бываешь на других форумах. Это все равно как некоторые гордятся тем, что мол не смотрят телек, а берут всю инфу с инета. Дебилы, чего с них взять.
Как и на любом форуме, на ГА есть интересные личности. Один только Альтаир чего стоит. Это вам не Михаил Исаакиевич, это настоящий пилот Су-35, да еще бывший в Сирии. Его рассказы много стоят. Так же там есть настоящие артилеристы и саперы, у которых тоже можно много интересного почерпнуть.

Цитата (fahed @ Вчера, 17:08)

То есть ты против BDA Минобороны?

Против чего? Это что за термин? По русски можно расшифровать?

Цитата (fahed @ Вчера, 17:08)

Не говоря уже о том ,что ваши как раз таки все время по 1 КР как правило пускают на 1 цель.

Количество ракет на цель зависит только от важности цели и от ее размеров. Почему амеры не постеснялись на некоторые цели Шайрата пускать по два топора, а мы не можем? Серьезно?

Цитата (fahed @ Вчера, 17:08)

КР все равно видно. На ударе по штабику (по тактическому огороду вернее) виден удар с пикирования. Представляешь?

Нет. Можно указать поточнее, какой еще огородик?

Цитата (fahed @ Вчера, 17:08)

Воронки? Они MOABами бомбили? Подрывы внутри зданий, какие воронки? В первом случае с предполагаемым КАБом - завалено обломками, во втором стоит дым.

Да ладно, сам то смотрел раскадровку?




В каком еще внутри? Самый что ни на есть угол здания. Я не ленивый, потому повторю вопрос, на который Псих так и не ответил. При взрыве авиабомбы энергия взрыва по большей части уходит вверх. Поэтому, практически на всех видео бомбы сносят часть крыши, даже при ударе рядом со зданием. Здесь мы имее 3 (ТРИ) здания, у которых стены в труху, а крыши на месте! Это не типично для авиабомб. И именно это меня и смущает. Это у реактивных снарядов делают направленный подрыв, из-за чего ударная волна и осколки идут паралельно земле, а про ФАБы и КАБы я такого не слышал.
Поэтому я не могу согласиться, что это однозначно КАБ. Я допускаю такую возможность, но пока предпочитаю думать, что это все таки КР.

Цитата (fahed @ Вчера, 17:08)

ГДЕ ПОДЛЕТЫ, КАРЛ. если даже воздушный подрыв - где подлет? ГДЕ "БЕНЗИНОВЫЕ" КЛУБЫ?

Тут гадать бесполезно, поскольку нам не известны ни типы БЧ КР, ни их работа. Я могу назвать несколько причин, по которым не будет видно подлета и клубов. Еще пару лет назад многие специалисты высказывали предположения, что у Х-101 конструкция предполагает отделение БЧ от носителя незадолго до цели, по крайней мере некоторых типов БЧ. Если это так, то не будет ни клубов, ни заметного подлета.
Мы не знаем, как заправляются эти КР и обязательно ли полный бак.
Мы даже не знаем скорости подлета. По оф. данным крейсерская скорость около 200 м/с, а максимальная до 270 м/с. Но, это скорость горизонтального полета. А какова скорость при пологом снижении? Кокова скорость при пикировании? Никто не знает.
Это все действительно вопросы веры.
На представленных выше снимках на втором синей стрелкой показан некой фантом, возникающий в одном кадре. Видео довольно чистое, так что это точно не помеха и не фоновые возмущения. Этот эффект может возникнуть когда ракета двигалась настолько быстро, что за один кадр успела и на "пленку" попасть и начать подрыв БЧ. А может и просто блик, только очень уж в интересном месте и направление характерное. Вот и думай что хочешь. Честно говорю - я не знаю.