Монархия и хруст французской булки, Шарман, манифик£, кардебалет!

[Герман]

Цитата (ерш @ Авг 11 2017, 12:36)

Ну да, только ещё было куча "мелочей" в том числе декабристы и ещё разного много.
, а помнишь "лучше отменить крепостное право сверху, чем народ его отменит снизу"?
И вот в таких обстоятельствах царь отменяет крепостничество.

А как в то же время эксплуатировалось население более развитых стран типа Германии, Британии, США? детский труд, рабство. Почитайте хотя-бы Джека Лондона по 00-ые годы 20 века. А тем более население колоний?

[Бармалей]

Цитата (trololo @ Авг 11 2017, 11:20)

А что зверского в расстреле?

Зверсое то что были расстреляны не в чем не повинные дети и прислуга.
Нона фоне многих сотен тысяч людей которые умерли изза николашки это зверство ниочем

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Авг 11 2017, 12:47)

Зверсое то что были расстреляны не в чем не повинные дети и прислуга.
Нона фоне многих сотен тысяч людей которые умерли изза николашки это зверство ниочем

Ну вот да. Было ведь Кровавое Воскресенье, были Ленские События. Погибли реально сотни человек, ни в чем не виновных. Ответственность за это только на Николае.

Сотня убитых рабочих не менее важны и значимы, чем семья царя и его прислужники-прихлебатели.
Одно зверство породило другое.

[Бармалей]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 12:17)

А может быть Романовы крестьян освободили, не?

Так они их сначала в рабские оковы заковали при алексее михайловиче

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 12:46)

А как в то же время эксплуатировалось население более развитых стран типа Германии, Британии, США? детский труд, рабство.

так там бездуховность, а наш-то православный Государь должен был любить свой народ, как детей родных, разве нет?

[ерш]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 12:46)

А как в то же время эксплуатировалось население более развитых стран типа Германии, Британии, США? детский труд, рабство. Почитайте хотя-бы Джека Лондона по 00-ые годы 20 века. А тем более население колоний?

Да не вопрос что дети эксплуатировались и Лондона я читал.
Яж не подколоть тебя хотел, а уточнить. Что Романовы крепостное право отменили не по доброте душевной и не из принципов гумманизма, а скорее из за чувства самосохранения и здравого смысла. Империю уже тогда лихорадить начало.
Ну про это ты знаешь

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 11 2017, 12:57)

так там бездуховность, а наш-то православный Государь должен был любить свой народ, как детей родных, разве нет?

Единственный способ это обьявить меня бессрочным диктатором. Будет и хруст французских булок под копытами казачьих коней в париже. И опрична прибивающая руки чубайса к дверям госдумы. И абама чмо моющий подьезды в России.
Покайтесь пока не поздно
В качестве гапона предлагаю использовать Анти, после использования выбросить.

[Бармалей]

Цитата (ерш @ Авг 11 2017, 12:59)

Да не вопрос что дети эксплуатировались и Лондона я читал.
Яж не подколоть тебя хотел, а уточнить. Что Романовы крепостное право отменили не по доброте душевной и не из принципов гумманизма, а скорее из за чувства самосохранения и здравого смысла. Империю уже тогда лихорадить начало.
Ну про это ты знаешь

Понимаешь в чем дело, отменить то давно хотели, просто дворян боялись которые собсна за счет этих крестьян и существовали. Вилкой в бок и табакеркой по башке никому не хотелось. Александр Освободитель всю ночь молился когда подписывал Манифестъ, боялся свержения феодалами. Потом дворяне прокрутив бабло за выкуп крестьян стали нищими тк нихренаничего не умели и устроили февральскую революцию с помощью олигархов.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Авг 11 2017, 13:06)

Понимаешь в чем дело, отменить то давно хотели, просто дворян боялись которые собсна за счет этих крестьян и существовали. Вилкой в бок и табакеркой по башке никому не хотелось. Александр Освободитель всю ночь молился когда подписывал Манифестъ, боялся свержения феодалами. Потом дворяне прокрутив бабло за выкуп крестьян стали нищими тк нихренаничего не умели и устроили февральскую революцию с помощью олигархов.

Еще как боялись.
И только ко времени Сашка Освободителя количество дворян-крепостников в среде силовиков-армейцев было изрядно разбавлено разночинцами. Уже не так монолитна была аристократия.

[ерш]

Цитата (Бармалей @ Авг 11 2017, 13:06)

Понимаешь в чем дело, отменить то давно хотели, просто дворян боялись которые собсна за счет этих крестьян и существовали. Вилкой в бок и табакеркой по башке никому не хотелось. Александр Освободитель всю ночь молился когда подписывал Манифестъ, боялся свержения феодалами. Потом дворяне прокрутив бабло за выкуп крестьян стали нищими тк нихренаничего не умели и устроили февральскую революцию с помощью олигархов.

та понимаю, понимаю. Это как сейчас олигархов лишить честно нажитого непосильным трудом.
Яж парню на пальцах пытался объяснить, помочь.
А так да, как дочь офицера понимаю, в то время не всё однозначно было.

[Герман]

Цитата (ерш @ Авг 11 2017, 13:13)

та понимаю, понимаю. Это как сейчас олигархов лишить честно нажитого непосильным трудом.
Яж парню на пальцах пытался объяснить, помочь.
А так да, как дочь офицера понимаю,  в то время не всё однозначно было.

Ну сталевары без Алишера Бурхановича сами придут на завод, сами честно посчитают зарплату и честно будут торговать сталью с западом и отечественными предприятиями, друг дружку не наёбывая и не кидая. Ну типа как Дрёмов на Донбассе.
Для успешного дела нужен владелец, а общее - это равносильно - ничью.
Кстати самое лучшее время для русского крестьянства - это был НЭП, когда позволяли зарабатывать. А потом коммунисты похерили сначала инициативу на селе, а потом и за золото покупали у США хлебушек, "сверхдержава" хули.
Лично я не монархист, мне ближе демократические взгляды и капталистическая форма экономики.
Форма правления и экономическое, умственное и социальное развития общества сильно связанны - рабам-шариковым нужен Сталин(Бандера, Пол Пот, Ким Ир Сен), чтобы остаться рабами или Столыпин( Пак Чон Хи, Пиночет, Франко) чтобы из рабов сделать мелких собственников и отвечающих за свою жизнь людей, а развитому обществу подойдёт и Олланд или Кэмерон.

[Бармалей]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 13:19)

Ну сталевары без Алишера Бурхановича сами придут на завод, сами честно посчитают зарплату и честно будут торговать сталью с западом и отечественными предприятиями, друг дружку не наёбывая и не кидая. Ну типа как Дрёмов на Донбассе.
Для успешного дела нужен владелец, а общее - это равносильно - ничью.
Кстати самое лучшее время для русского крестьянства - это был НЭП, когда позволяли зарабатывать. А потом коммунисты похерили сначала инициативу на селе, а потом и за золото покупали у США хлебушек, "сверхдержава" хули.
Лично я не монархист, мне ближе демократические взгляды и капталистическая форма экономики.

Ну когда все это было государственным мы были сверхдержавой, а когда стало частным мы скатились в попуасию попутно угробив 99% промышленности, на уровень габона скатившись к показателям по отдельным выпускам продукции на начало 20 века, к тому самому царизму.
Не знаю как там было при нэпе но условия гиперинфляции это пиздец для государства. Почитай про республику шкид и голод в городах, как раз период нэпа, который был провальным, тот кто умел пописывать сочинения оказался херовым правителем.
А потом коммунисты вышли в космос

[Герман]

Цитата (Бармалей @ Авг 11 2017, 13:25)

Ну когда все это было государственным мы были сверхдержавой, а когда стало частным мы скатились в попуасию попутно угробив 99% промышленности, на уровень габона скатившись к показателям по отдельным выпускам продукции на начало 20 века, к тому самому царизму.
Не знаю как там было при нэпе но условия гиперинфляции это пиздец для государства. Почитай про республику шкид и голод в городах, как раз период нэпа, который был провальным, тот кто умел пописывать сочинения оказался херовым правителем.
А потом коммунисты вышли в космос

У меня две пробабушки от голода умерли при Сталине в 1946 , в Ростовской и Воронежской областях, где лучшие пахотные земли. Ну и голод в Повольжье (1920) и голод 30-ых(Украина, Кавказ, Казахстан) не в какое сравнение не идут ни с НЭП-ом, ни с 90-ыми. Очень жалею что белые эту краснопузую сволочь в своё время не по перерубали в капусту - потому что просрать сельское хозяйство в России и на Украине - это надо быть экономическими пидерастами 99 уровня типа современного Николаса Мадуро. А уж про сталинскую инфляцию и постоянные дефолты при коммуняках когда с вечера прекращали хождение денег и говорить стыдно.
Тема в другом что население как при Николае, так и при коммунистах ( за исключением НЭПа) во всём полагалось на государство, а государство шло по людям в чугунных калошах. Про монополию на водку и спаивание населения и при царе и при коммунистах тоже забывать не стоит.
А для успешного развития в современном мире нужно чтобы сам человек мог принимать решения - и был отвественнен за свою жизнь.

[Бармалей]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 13:29)

У меня две пробабушки от голода умерли при Сталине в 1946 , в Ростовской и Воронежской областях, где лучшие пахотные земли. Ну и голод в Повольжье (1920) и голод 30-ых(Украина, Кавказ, Казахстан) не в какое сравнение не идут ни с НЭП-ом, ни с 90-ыми. Очень жалею что белые эту краснопузую сволочь в своё время не по перерубали в капусту.

http://ihistorian.livejournal.com/281047.html
Ну и голод в поволжье это как раз при нэп

[ерш]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 13:19)

Ну  сталевары без Алишера Бурхановича сами придут на завод, сами честно посчитают зарплату и честно будут торговать сталью с западом и отечественными предприятиями, друг дружку не наёбывая и не кидая. Ну типа как Дрёмов на Донбассе.
Для успешного дела нужен владелец, а общее - это равносильно - ничью.

Не совсем так, вернее совсем не так.
Менеджер/директор/управляющий (кому как по вкусу) должен быть обязательно. И на тех заводах построенных КОММУНИСТАМИ кстати за счет ресурсов трудовых/финансовых/материальных всей страны СССР такие управляющие были.
То что ты перечислил входило в круг обязанностей. Кстати за задержку ЗП запросто могли посадить. При этом и прибыль от деятельности этого предприятия шла "в закрома родины", а не в карман директора. А во времена ЕБНа , в святые 90е вот эти Бурхановичи, и ко под шумок непосильным трудом заработали в течении от полугода до трёх лет то, что страна строила десятилетиями.

Цитата

Кстати самое лучшее время для русского крестьянства - это был НЭП, когда позволяли зарабатывать. А потом коммунисты похерили сначала инициативу на селе, а потом и за золото покупали у США хлебушек, "сверхдержава" хули.

Тут отвечать гораздо больше чем пару строк накинуть. Но тоже не всё так однозначно.

Цитата

Лично я не монархист, мне ближе демократические взгляды и капталистическая форма экономики.
  Форма правления и экономическое, умственное и социальное развития общества сильно связанны - рабам нужен Сталин или Столыпин,   а развитому обществу подойдёт и Олланд или Кэмерон.

Некий "Сталин" нужен не рабам, а простым людям "крестьянам" если хочешь. Не слышал ни разу, что "умер Сталин и ни дач у него на рублёвке ни золота в офшорах, детей своих не в Лондон на учебу, а на фронт вместе со всеми послал" и т.д. и т.п.
Это как раз и есть енкий протестный потенциал, жажда справедливости и протест против задолбавших коррупционеров (Чайка, Сердюков и т.п.), олигархи ..
Это этот потенциал все хочет и не может оседлать Навольный с его "борьбой" с коррупцией.

[Герман]

Цитата (Бармалей @ Авг 11 2017, 13:38)

http://ihistorian.livejournal.com/281047.html
Ну и голод в поволжье это как раз при нэп

Последствия Военного коммунизма, чтобы исправит и ввели НЭП My Webpage

[Бармалей]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 13:29)

Про монополию на водку и спаивание населения и при царе и при коммунистах тоже забывать не стоит.
А для успешного развития в современном мире нужно чтобы сам человек мог принимать решения - и был отвественнен за свою жизнь.

Ахпичаль бида государствао запрещало фанфурики частных лиц. Насильно ловили и заливали водку в горло крестьянину, сам то он бухать не хотел, что ты что ты. Исключительно насильно!!!

В 1863 году Николай Леонтьевич Шустов основал компанию «Н. Шустовъ и сыновья»[2], которая начала заниматься производством алкогольной продукции. Начиная с одной единственной кузни на Маросейке, где стояли перегонный чан и прочее оборудование, к 1880 году московский завод Шустовых уже размещался на Пресненке, и имелись уже собственные склады и магазины

Как видим при гтсударях частные лица вполне коньячок делали и сивуху гнали для лиц подлого сословия

Ну так при советской власти у тебя все пути открыты хочешь быть рабочим иди в пту, хочешь быть врачом иди в академию, хочешь бухать иди в лтп. Ну и я бы предпочел пить советскую водку чем частную российскую

[Pampa]

Раз так любите кивать на запад, то посмотрите что стало с сотнями тыщ мелких фермеров в великую депрессию

[Бармалей]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 13:40)

Последствия Военного коммунизма, чтобы исправит и ввели НЭП My Webpage

А чтобы исправить нэп ввели колхозы

[oleg27]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 13:29)

У меня две пробабушки от голода умерли при Сталине в 1946 , в Ростовской и Воронежской областях, где лучшие пахотные земли. Ну и голод в Повольжье (1920) и голод 30-ых(Украина, Кавказ, Казахстан) не в какое сравнение не идут ни с НЭП-ом, ни с 90-ыми. Очень жалею что белые эту краснопузую сволочь в своё время не по перерубали в капусту - потому что просрать сельское хозяйство в России и на Украине - это надо быть экономическими пидерастами 99 уровня типа современного Николаса Мадуро. А уж про сталинскую инфляцию и постоянные дефолты при коммуняках когда с вечера прекращали хождение денег и говорить стыдно.
Тема в другом что население как при Николае, так и при коммунистах ( за исключением НЭПа) во всём полагалось на государство, а государство шло по людям в чугунных калошах. Про монополию на водку и спаивание населения и при царе и при коммунистах тоже забывать не стоит.
А для успешного развития в современном мире нужно чтобы сам человек мог принимать решения - и был отвественнен за свою жизнь.

Во времена царизма например , голод в том же Поволжье случался раз в 5 лет. Большевиков можно во многом обвинять , но точно не в голоде 1946-го. Про то что при царизьме до шести месяцев ЕМНИП в крестьянской семье доживал лишь один из трех детей , тгже не грех вспомнить .