Монархия и хруст французской булки, Шарман, манифик£, кардебалет!

[Герман]

Цитата (oleg27 @ Авг 11 2017, 14:39)

Кем их было востанавливать не расскажешь , если призвали даже семнадцетилетних ( их конечно отправили на заводы , а не воевать) . Мой дед в четырнадцать лет точил снаряды , он должен был после смены еще в поле пахать ?

в 46 он для кого снаряды точил, для Третьей мировой? и так до 91 года всё точили, а зерно за валюту и за золото покупали

[oleg27]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 14:42)

в 46 он для кого снаряды точил, для Третьей мировой? и так до 91 года всё точили, а зерно за валюту и за золото покупали

Ипатьево , он еще передергивает)))) Ладно не тебе но людям поведую небольшую стори . По рассказам старожилов , на тех буровых что Ромашку искали ( а открыли её в годы войны ) в основном работали бабы , мужиков почти не было ( по понятным причинам) . Сколько в этой байке правды я х.з. историю бурового дела я глубоко не изучал .

[Герман]

Цитата (oleg27 @ Авг 11 2017, 14:49)

Ипатьево , он еще передергивает)))) Ладно не тебе но людям поведую небольшую стори . По рассказам старожилов , на тех буровых что Ромашку искали ( а открыли её в годы войны ) в основном работали бабы , мужиков почти не было ( по понятным причинам) . Сколько в этой байке правды я х.з. историю бурового дела я глубоко не изучал .

а почему при царе во время Первой мировой голода как-такового не было, только перебои с продуктами? Снаряды не той системы точили? Почему в Германии от голода миллионами не умирали, землицы то поменьше, а мужики СССР восстанавливали?
Я только хочу доказать на примере что автономная система из понимающих свою выгоду индивидуумов типа США или послевоенной Германии, гораздо успешней чем тоталитарный загон типа Венесуэлы, КНДР или СССР

[ерш]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 14:41)

дед служил по срочке 5 лет! радистом на эсминце в Тихоокеанском флоте, это ещё при Сталине.
Потом работал на руднике в Лерононтове на добыче урана до 80-х, работал на разных работах, садах, огородах из-за крайней бедности до середины 90-х.

Герман ты путаешь или не достаточно хорошо знаешь историю.
Проститутки и фарцовщики это скорее к "застою" относится чем к сталинскому времени.
Во времена фарцовщиков ЗП инженера бывала очень даже достойная.

[Бармалей]

Кстати Герман про частный бизнес
Снаряды на казенных заваодах в ПМВ стоили в пять раз меньше чем на частных
Вот и получили снарядный голод изза того что частный владелецзаколачивай состояния на крови

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 14:52)

Я только хочу доказать на примере что автономная система из понимающих свою выгоду индивидуумов типа США или послевоенной Германии, гораздо успешней чем тоталитарный загон типа Венесуэлы, КНДР или СССР

Зачем это доказывать? Это и так очевидно, факты жи есть.

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Авг 11 2017, 14:53)

Кстати Герман про частный бизнес
Снаряды на казенных заваодах в ПМВ стоили в пять раз меньше чем на частных
Вот и получили снарядный голод изза того что частный владелецзаколачивай состояния на крови

В пять раз это у очень скромных частников , можно сказать у радетелей за отечество. Известен хороший диалог Николая с одним из генералов по этому поводу. Кстати, генерал этот потом ушел к большевикам вот странно то)))

[Мизантроп]

Цитата (Бармалей @ Авг 11 2017, 14:19)

А вот если бы гитлеровская германия распологалась где нибудь на территории канады но может быть сша и не стала бы мировой державой

К крикам про голодомор. Светоч демократии тоже не избежал гододомора в 30-е...
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год отсутствуют. Без объяснений причин.
Они появляются позже в виде ретроспективных таблиц. Изучение их приводит в некоторое изумление.
Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Объяснений в US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» нет.
Любой демограф скажет, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной стране возможно только в результате массовой гибели....

Далее здесь:http://mikle1.livejournal.com/674402.html

Кстати в 30-е годы значительное число простых рабочих из США переехали на заработки в голодающий СССР. Даже были такие случаи:
«Дело об избиении рабочего-негра»
«Известия», 18.08.1930. «Избиение в Сталинграде рабочего-негра американским рабочим Люисом вызвало всеобщее возмущение советской общественности. ЦК профсоюза металлистов, заслушав доклад председателя завкома Сталинградского тракторного завода тов. Лысова, констатировал, что (…) заводские профсоюзные организации совершенно изолированы от американских рабочих.
http://argumenti.ru/history/n265/85171

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 11 2017, 14:55)

Зачем это доказывать? Это и так очевидно, факты жи есть.

так я привёл своего деда который жопу рвал на страну при СССР и другого деда который жил индивидуалистом и без специальности и образования и даже официальной работы - работал фотографом - жил богаче. Люди спорят, доказывают.

[Герман]

Цитата (Мизантроп @ Авг 11 2017, 14:59)

К крикам про голодомор. Светоч демократии тоже не избежал гододомора в 30-е...

Кстати в 30-е годы значительное число простых рабочих из США переехали на заработки в голодающий СССР. Даже были такие случаи:
[b]«Дело об избиении рабочего-негра»
«Известия», 18.08.1930. «Избиение в Сталинграде рабочего-негра американским рабочим Люисом вызвало всеобщее возмущение советской общественности. ЦК профсоюза металлистов, заслушав доклад председателя завкома Сталинградского тракторного завода тов. Лысова, констатировал, что (…) заводские профсоюзные организации совершенно изолированы от американских рабочих.
http://argumenti.ru/history/n265/85171

Никсон в 30-ые жил в СССР, собственно индустриализацию проводили при участии американцев.

[oleg27]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 14:52)

а почему при царе во время Первой мировой голода как-такового не было, только перебои с продуктами? Снаряды не той системы точили? Почему в Германии от голода миллионами не умирали, землицы то поменьше, а мужики СССР восстанавливали?
Я только хочу доказать на примере что автономная система из понимающих свою выгоду индивидуумов типа США или послевоенной Германии, гораздо успешней чем тоталитарный загон типа Венесуэлы, КНДР или СССР

Ты опять жжож))) Срани процент призванных в первую мировую и ВОВ для начала. Про Германию еще смешнее , особенно во времена второй мировой , когда на немцев пахали миллионы вывезенных из СССР людей и наемные рабочие со всей Европы.

[Мотовило]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 13:29)

У меня две пробабушки от голода умерли при Сталине в 1946 , в Ростовской и Воронежской областях, где лучшие пахотные земли. Ну и голод в Повольжье (1920) и голод 30-ых(Украина, Кавказ, Казахстан) не в какое сравнение не идут ни с НЭП-ом, ни с 90-ыми. Очень жалею что белые эту краснопузую сволочь в своё время не по перерубали в капусту - потому что просрать сельское хозяйство в России и на Украине - это надо быть экономическими пидерастами 99 уровня типа современного Николаса Мадуро. А уж про сталинскую инфляцию и постоянные дефолты при коммуняках когда с вечера прекращали хождение денег и говорить стыдно.
Тема в другом что население как при Николае, так и при коммунистах ( за исключением НЭПа) во всём полагалось на государство, а государство шло по людям в чугунных калошах. Про монополию на водку и спаивание населения и при царе и при коммунистах тоже забывать не стоит.
А для успешного развития в современном мире нужно чтобы сам человек мог принимать решения - и был отвественнен за свою жизнь.

А в чём дореволюционный крестьянин полагался на государство?

Ему было главное, чтоб земля была, а остальное он уже всё сам решал и делал.

[Мотовило]

Цитата (oleg27 @ Авг 11 2017, 13:50)

Во времена царизма например , голод в том же Поволжье случался раз в 5 лет. Большевиков можно во многом обвинять , но точно не в голоде 1946-го. Про то что при царизьме до шести месяцев ЕМНИП в крестьянской семье доживал лишь один из трех детей , тгже не грех вспомнить .

Скорей, наоборот, треть не доживало. Но после революции это не сильно изменилось. У бабки умерло 2 братьев и сестёр из 8, у деда 3 из 9. (Это 10-20-начало 30-х годов)

[Мотовило]

Цитата (oleg27 @ Авг 11 2017, 13:50)

Во времена царизма например , голод в том же Поволжье случался раз в 5 лет. Большевиков можно во многом обвинять , но точно не в голоде 1946-го. Про то что при царизьме до шести месяцев ЕМНИП в крестьянской семье доживал лишь один из трех детей , тгже не грех вспомнить .

Может и случался. Но в таких случаях людей кормили, а не наоборот отнимали продовольствие, как в 1933м. Поэтому такой смертности и не было.

[ерш]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 14:59)

так я привёл своего деда который жопу рвал на страну при СССР и другого деда который жил индивидуалистом и без специальности и образования и даже официальной работы - работал фотографом - жил богаче. Люди спорят, доказывают.

Ну я тоже своего отца в прмер привел. В чем проблема?
По северам всю жись, мы бедно не жили. Домик у моря и т.п.
В партноменклатуре и коммунистом не был

[trololo]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 15:12)

Может и случался. Но в таких случаях людей кормили, а не наоборот отнимали продовольствие, как в 1933м. Поэтому такой смертности и не было.

Да не кормили никого, за редким исключением...
Просто много факторов наложилось потому такой масштаб голода случился.

[oleg27]

Цитата (Мотовило @ Авг 11 2017, 15:12)

Может и случался. Но в таких случаях людей кормили, а не наоборот отнимали продовольствие, как в 1933м. Поэтому такой смертности и не было.

О, про "кормление" есть тоже чудесные воспоминания царской администрации. Жаль , что из-за херового нета их я привести здесь и сейчас не могу. С удовольствием понаблюдал на вулканизирующихся булкохрустов , но не судьба.

[oleg27]

Цитата (Мотовило @ Авг 11 2017, 15:08)

Скорей, наоборот, треть не доживало. Но после революции это не сильно изменилось. У бабки умерло 2 братьев и сестёр из 8, у деда 3 из 9. (Это 10-20-начало 30-х годов)

Как сказать в РИ ЕМНИП некрещенных особо не считали. А до крещения доживали не все.

[Мотовило]

Цитата (oleg27 @ Авг 11 2017, 13:59)

А не вел никто статистики. Я сам искал работы по этой теме , и могу сказать , что проблема с учетом там была акуительная . Никто норот не считал. Но вот есть одна известная картина.....

Всё считалось. Как раз в отличие от Советской власти. Мне недавно попалась книжка, издания конца XIX века, где подбивается статистика по смертности от холеры в Смоленской губернии за несколько десятков лет в разрезе по волостям. Такую советскую статистику вы бы никогда не нашли.

Беда царской статистики в слабой централизации. Основная работа всегда велась на уровнях губернии. Беда же советской статистики (кроме 1920-х) в том, что если что-то и считалось, то всё скрывалось. Начиная с 1933го вообще перестали публиковать даже численность населения административных единиц.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 11 2017, 14:04)

И без Сталена, если б Николашка дальше царствовал, предкам твоим мало чего хорошего светило.
Потому что законы истории неумолимы. Николашка довел империю до развала, кто бы потом ни пришел, Сталин или кто еще, даже если б и царь остался, всё равно страну ждало тяжелое смутное время с террором и голодом.
А после этого, слабая аграрная страна стала бы лёгкой добычей немцев в 41 году. И отправились бы твои предки в газовые камеры, потому что расово неполноценные. Ну, не все, наверное, а только две трети. А треть бы оставили в качестве рабов для арийских хозяев, и тоже бы кормили вкусной и питательной лебедой.

Просто образцовый набор штампов советской пропаганды...