Монархия и хруст французской булки, Шарман, манифик£, кардебалет!

[oleg27]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 17:09)

Всё что мы знаем - это то как царизм воевал с немцами в Первую Мировую - стойко и на перефирии, и то как воевали коммунисты с нацистами во ВМВ. Царская армия обр 1914 года вермахту 1941 бесусловно слила бы. А какая была бы Россия без гражданской войны, голода, ререссий, советской экономики мы знать тоже не можем, например Николай 2 построил Транссиб, а вот БАМ коммунисты так построить и не смогли, в общем не всё однозначно ввиду технологической разницы между эпохами.Можно лишь предполагать, что было бы?

Ой пляяяаааать , сикока лулзов то в одном посте)))) То есть в храшданской войне виноваты большевики? А ничо , что приказ нумеро уно это детище эсеров?

[Бармалей]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 17:09)

Всё что мы знаем - это то как царизм воевал с немцами в Первую Мировую - стойко и на перефирии, и то как воевали коммунисты с нацистами во ВМВ. Царская армия обр 1914 года вермахту 1941 бесусловно слила бы. А какая была бы Россия без гражданской войны, голода, ререссий, советской экономики мы знать тоже не можем, например Николай 2 построил Транссиб, а вот БАМ коммунисты так построить и не смогли, в общем не всё однозначно ввиду технологической разницы между эпохами.Можно лишь предполагать, что было бы?

Ты реально такой дурной?
Сам характер войны изменился
пмв носила оборонительный характер тогда как вмв благодаря моторизации была наступательной, что позволило проводить масмштабные наступления в глубину территории противника. Лошадь много не проскачет, а в танк только горючку заливай

[Герман]

Цитата (Бармалей @ Авг 11 2017, 17:41)

Ты реально такой дурной?
Сам характер войны изменился
пмв носила оборонительный характер тогда как вмв благодаря моторизации была наступательной, что позволило проводить масмштабные наступления в глубину территории противника. Лошадь много не проскачет, а в танк только горючку заливай

Ну а хрена тогда сравнивают армию Николая и вермахт 1941? Я сравниваю армию царя в её эпоху, а совесткую армию в эпоху советской армии. Какой была бы армия России в случае отсутствия поражения в ПМВ, отсутствия Гражданской и советской власти можно только гадать, для пояснения - в этих событиях виноваты не конкретные большевеки, общество РИ в целом, которое нашло консенсус только через приход к власти тоталитарной партии и последующим репрессиям.

[trololo]

Цитата (Герман @ Сегодня, 17:43)

Какой была бы армия России в случае отсутствия поражения в ПМВ, отсутствия Гражданской и советской власти можно только гадать.

Не нужно... такой же.

[Герман]

Цитата (trololo @ Авг 11 2017, 17:45)

Не нужно... такой же.

Это ваше личное мнение, у кого-то может быть другое мнение, но в реальности РИ после 1918 года не было и как и что можно только гадать.

[oleg27]

Цитата (trololo @ Авг 11 2017, 17:45)

Не нужно... такой же.

Как вспомню резолюцию одного царского адмирала(!!): " Достаточно будет фунта стеариновых" так до сих пор в дрож бросает. И, кстати кто вспомнит последнюю должность Брусилова без гугла?

[oleg27]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 17:50)

Это ваше личное мнение, у кого-то может быть другое мнение, но в реальности РИ после 1918 года не было и как и что можно только гадать.

Нечего там гадать. Царя свергли не большевики, и не большевики предпосылки для гражданской войны создали. Была бы нищая сельская страна еле , еле выплачивающая кредиты за войну.

[Pampa]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 14:02)

После "великой депрессии" США без напряга выиграи Вторую Мировую и стали державой номер один на планете - их культура стала культурой планеты, их валюта - валютой планеты, их экономика главной на планете, а СССР после 1930 смог исправить продовольственное положения только меняя золото на зерно, это с Украиной и Россией в составе. В СССР не работало сельское хозяйство и рынок - отсюда и остахуение и пассивность население при развале и последующая деградация.
Это я к тому что свобода и частная собственность - эффективней обеспечивают развитие государства, чем тирания(царская или коммунистическая), и полный контроль экономики государством( читай чиновниками).

С напрягом ващет.
Так вот, после того как посгоняли нищебродов с земель, где пахали на лошадках, остались в основном крупные и очень крупные владельцы с\х, использовавшие железных коней.
А мелких разорившихся ждали заводы. Ничего не напоминает?

Не свобода и частная собственность решают. Это мелко.
Гражданские институты, разделение власти и выборность власти.

Имхо в СССР все пошло не так после 60го года.
Как Китай не попал в ловушку как СССР тоже зело интересно. Капитализм и социализм смогли как то объединить.

[Герман]

Цитата (Pampa @ Авг 11 2017, 18:01)

С напрягом ващет.
Так вот, после того как посгоняли нищебродов с земель, где пахали на лошадках, остались в основном крупные и очень крупные владельцы с\х, использовавшие железных коней.
А мелких разорившихся ждали заводы. Ничего не напоминает?

Не свобода и частная собственность решают. Это мелко.
Гражданские институты, разделение власти и выборность власти.

Имхо в СССР все пошло не так после 60го года.
Как Китай не попал в ловушку как СССР тоже зело интересно. Капитализм и социализм смогли как то объединить.

Болезненость процессов в США на два три порядка меньше, чем в СССР.
После 60-х нужно было замирятся с Западом, вводить элементы рынка - напрмер в с\х, и развивать страну, а не заниматся бесмысленным противостоянием, к восьмидесятым доросли до до смняемости и многопартийности - коммунисты и социалисты, например, но не срослось.

[trololo]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:01)

выборность власти

Выборности нигде нет в чистом виде.

[Герман]

Цитата (trololo @ Авг 11 2017, 18:14)

Выборности нигде нет в чистом виде.

заменяемость и борьба политических систем есть, а если есть конкуренция невозможен застой, на чём диктатуры и погарают.

[Бармалей]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 17:43)

Ну а хрена тогда сравнивают армию Николая и вермахт 1941? Я сравниваю армию царя в её эпоху, а совесткую армию в эпоху советской армии. Какой была бы армия России в случае отсутствия поражения в ПМВ, отсутствия Гражданской и советской власти можно только гадать, для пояснения - в этих событиях виноваты не конкретные большевеки, общество РИ в целом, которое нашло консенсус только через приход к власти тоталитарной партии и последующим репрессиям.

Ну почему же, можно сравнить некоторые показатели
1. Сталин сумел провести мобилизацию промышленности. Никки тратил миллионы обогащая олигархов буржуев
2. Сталин сумел сплотить общество для отражения внешнего врага. Никки не сумел, что вылилось в чудовищную гражданскую войну
3. Сталин проводил наступления тогда когда это было под силу РККА( вспоминаем польское восстание) Никки по указанию франков и бритов, спасая их фронт ценой гибели русских солдат
4. Сталин сумел выбить из союзников послеваоенное мироустройство с четким указанием того что СССР получит. Никки воевал за спасибо.
5. СССР выпускал всю номенклатуру вооркжений и боеприпасов. РИ нет.
6. Сталин перед войной сумел подготовить кадры: летчиков,танкистоа,токарей и прочих. Никки не сумел-население малограмотное,забитое,загнанное буржуями к станкам за кеопейки.

[trololo]

Цитата (Герман @ Сегодня, 18:16)

заменяемость и борьба политических систем есть

где?

[Бармалей]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 18:16)

заменяемость и борьба политических систем есть, а если есть конкуренция невозможен застой, на чём диктатуры и погарают.

Ну вот выбрали агента путина, и что? Все его инициативы пресекаются конгрессом
Потому что он человек не из системы, и они сделают все чсто угодноно, он не пройдет на второй срок.

[Pampa]

Но и 10 сроков сидеть не будет.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Авг 11 2017, 18:30)

Но и 10 сроков сидеть не будет.

Да, американеры это не четвертый рейх с их энжи фюрером

[Герман]

Цитата (Бармалей @ Авг 11 2017, 18:18)

Ну почему же, можно сравнить некоторые показатели
1. Сталин сумел провести мобилизацию промышленности. Никки тратил миллионы обогащая олигархов буржуев
2. Сталин сумел сплотить общество для отражения внешнего врага. Никки не сумел, что вылилось в чудовищную гражданскую войну
3. Сталин проводил наступления тогда когда это было под силу РККА( вспоминаем польское восстание) Никки по указанию франков и бритов, спасая их фронт ценой гибели русских солдат
4. Сталин сумел выбить из союзников послеваоенное мироустройство с четким указанием того что СССР получит. Никки воевал за спасибо.
5. СССР выпускал всю номенклатуру вооркжений и боеприпасов. РИ нет.
6. Сталин перед войной сумел подготовить кадры: летчиков,танкистоа,токарей и прочих. Никки не сумел-население малограмотное,забитое,загнанное буржуями к станкам за кеопейки.

Спорно.
Отвечу тезисно.
"Ленд-лиз" о котором Никки и метать не мог, в т.ч. самолёты, танки, жрачку, обмундирование, оружие.
Кадры Сталина из колхозников и остались - отсюда фантастические потери авиации и полное превосходство немцев на всех этапах войны,превосходство немцев на тактическом уровне в танковх сражениях и сражениях на Кавказе в горах.
В послевоенном мироустройстве место СССР не признавалось - Кулилы, Прибалтика и закон об "оккупированных народах" в США.
Никки хотел получить выход в Средиземноморье, что признали бы все... но что получилось то получилось.
в итоге просрано и наследие Николая и Сталина.

[Бармалей]

Но я хотел бы побродить по тогдашней Москве и Питеру. Эх, шарманъ. Ямщику дать двухгривенный на водку, поглазеть на барышень гимназисточек, откушать в Большом Патрикеевском трактире свининки и бужининки с шустовским коньячком. Затем у мальчишки газетчика купить свежий номер Русского Инвалида и за чашкой русиано с марципанами прочесть как Его Императорское Величество почтил своим высочайшим визитом лейб-гвардии Преображенский полкъ. Затем поехал бы в дом Терпимости ловить сифилис, а потом долго и упорно "лечиться" от него ртутью

[Бармалей]

Родители-ебанашки водятся не только в наше время

[Бармалей]

Цитата (Герман @ Авг 11 2017, 18:44)

Спорно.
Отвечу тезисно.
"Ленд-лиз" о котором Никки и метать не мог, в т.ч. самолёты, танки, жрачку, обмундирование, оружие.
Кадры Сталина из колхозников и остались - отсюда фантастические потери авиации и полное превосходство немцев на всех этапах войны,превосходство немцев на тактическом уровне в танковх сражениях и сражениях на Кавказе в горах.
В послевоенном мироустройстве место СССР не признавалось - Кулилы, Прибалтика и закон об "оккупированных народах" в США.
Никки хотел получить выход в Средиземноморье, что признали бы все... но что получилось то получилось.
в итоге просрано и наследие Николая и Сталина.

Да ладно, все ему давали. Франки же как то умудрились и свой фронт обеспечивать да еще и в Россию поставлять.Тысячи танков и самолетов были построены без всякого ленд лиза. Если блин он даже авиабомбами не мог обеспечить армию, то куда ему тягаться до десятков тысяч выпущенных самолетов и танков в годы войны со Сталиным?!
Только ты забываешь что эти самые колхозники и крестьяне Берлин взяли, а золотопогонники просрали и войну, и империю, и тушку императора. Кстати сами его и свергли.
Все признавалось, что естесно не мешало ввести подрывную деятельность. Кениготдали, место в совбезе, острова, и прочее. Ну наверное англы и Гебен пропустили в Черное море, ну чтобы поспособстваовать десантной операции