Монархия и хруст французской булки, Шарман, манифик£, кардебалет!

[poxmeliator]

Цитата (Саша Белый @ Авг 2 2017, 22:14)

Но в бою с орденом был не только мыс сарыч, но и Босфор 15, когда дивизион утюгов(бой вело де-факто 2корабля, остальные только начали пристрелку) умудрился попасть на дальности свыше 100кбт 3 раза, а Гебен (превосходивший на ок.10уз., выбравший место и время боя)-ни разу и по моменту выхода на дистанцию боя других кораблей дивизиона броненосцев -слинял.. в этом боя броненосцы ровесники Цусимы продемонстрировали не только организованное маневрирование но и' личное'- игра курсами и скоростями сбивало прицел гебену (ну и элемент везения сказался)

Тут вобще то странная историческая парадигма. В историографии почему то все сводиться к вводу новых линкоров на Черном море, только типо тогда была решена проблема "Гебена". Хотя в действительности была патовая ситуация, турецкий флот с "Гебеном" не мог оказать противодействия эскадре броненосцев так же как и эск броненосцы Гебену. У одного скорость и других количество и мощь, вот друг от друга бегали и изводили. Но почему то не кто на это внимание не обращает.

Хотя историю надо начинать как Гебен прорвался Турцию. Судьбоносный корабль.

[Мотовило]

Цитата (Герман @ Авг 2 2017, 14:40)

Есть факт при Николае 2 занимали 4-5 позицию( после Великобритании, США, Франции и Германии) при Сталине стали 2-ыми после США( но для этого потребовалось опустить Германи, Японию и Британию которые до войны были более развитыми чем СССР), потом конечно Горбатый и Ельцын всё похерили.

По валу СССР может и стал вторым, а по общему уровню развития промышленности, так на 4-5 месте и остался. Были, конечно, отрасли по которым вышли даже на 1е место, но если считать в среднем по больнице, то мне кажется, так.

[Бармалей]

Цитата (Герман @ Авг 2 2017, 21:18)

А теперь сравни положение в котором оказалась недоразвитая Россия в 1917 и положение на море в котором оказался СССР в 1941.
"Гебен" смогла нейтрализовать только "Императрица Мария"



спущенная в 1916г. , после первого столкновения вся хуцпа у "Гебена" пропала. https://ru.wikipedia.org/wiki/Императрица_Е...еликая_(линкор)
Вам положено, как эксперту знать что линкоры построенные Николаем 2 еще и против Рейха тащили  и на Чёрном море и на Балтике.
"Марат", "Парижская комунна"

Твои слова про мощный флот как то не вяжется с тем что собсна весь ЧФ ничего поделать не мог с Гебеном целых два года войны, и только еогда спустили на воду дредноут только тогда смогли.

Судостроение одно из немногих по настоящему развитых промпроизводств. Выйтина уровень царизма смогли лишь в 60е.

[Бармалей]

Цитата (poxmeliator @ Авг 2 2017, 23:24)

. РИФ (русский императорский флот)

Российский

[Бармалей]

Установили на малой родине благодарнве потомки, правда потомки позабыли что туда их в основном в кандалах привозили по указам августейших особ дабы в гурьевске на заводе(древнейший завод зауралья) и на салаирском гоке железо и серебро лили. Кандалы в мурованые в стены видел собственнвми глазами, даже у бати где то лежат в домашнем музее. Так что когда Сурта, Анти и других сошлют в Сибирь я им задарю дабы грехи свои искупали этими веригами

[Саша Белый]

Цитата (poxmeliator @ Авг 2 2017, 23:36)

Тут вобще то странная историческая парадигма. В историографии почему то все сводиться к вводу новых линкоров на Черном море, только типо тогда была решена проблема "Гебена". Хотя в действительности была патовая ситуация, турецкий флот с "Гебеном" не мог оказать противодействия эскадре броненосцев так же как и эск броненосцы Гебену. У одного скорость и других количество и мощь, вот друг от друга бегали и изводили. Но почему то не кто на это внимание не обращает.

Хотя историю надо начинать как Гебен прорвался Турцию. Судьбоносный корабль.

poxmeliator
Парадигма тут быть может одна, оценивать и в мелочах и в целом
Ура-патриотическа риторика которую продемонстрировал Герман ,не может быть поводом для того чтобы как то спорить принижая факты..
Разве можно считать немецкий флот пмв так хорошо действовавший в сражениях и чье мастерство оценивали англичане (тогдашний гегемонии морей) очень высоко -какими то априори дебилами(как делают в некоторых книжках) удачные победы над которыми ничего не стоят? Разумеется, нет
Можно ли считать в целом риф первейшим флотом? Нет - прежде всего по корабельному составу(малому) и по качественным характеристикам крупных кораблей( линкоры и тяжёлые крейсера) и подлодок
Но есть ли хоть одна причина снизить оценку людской составляющей(тактика, организация, широкое использование мелких новинок и фич повышвющих'коэффициент силы')? На мой взгляд , против такого флота как немецкий, на своём ТВД и задачам, твердое 5+
На чф мой взгляд задержку вается не в влиянии на прибрежный морской каботаж( в конце концов мелкий флот противников был ничтожный по количеству чтобы как то помешать или прикрыть такую береговую линию) - а на то что немецкое соединение (гебен , Браслав, к концу 1915 они вполне обучили крейсера турков) не смог и не создал замысла помешать перевозкам во время трапезундской операции, для именно таких действий -нпадать пользуясь скоростью против линкоров и громить найденные транспорты, даже и еслиони прикрытые миноносцами и крейсерами, из был создан класс линейных крейсеров

[Бармалей]

А почему кстати все эти тихоходные корабли не пошли к гебену и не потопили его в базе где у него было гнездо. Ведь не все время он был боеспособным, и на ремонт вставал и прочую трихомудрию. Даже если бы сбежал можно было бы просто лунный пейзаж из базы сделать.

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Авг 4 2017, 13:56)

А почему кстати все эти тихоходные корабли не пошли к гебену и не потопили его в базе где у него было гнездо. Ведь не все время он был боеспособным, и на ремонт вставал и прочую трихомудрию. Даже если бы сбежал можно было бы просто лунный пейзаж из базы сделать.

А почему британцы просрали Галиполи? По тем же причинам)))

[S_S]

Цитата (Бармалей @ Авг 4 2017, 13:56)

А почему кстати все эти тихоходные корабли не пошли к гебену и не потопили его в базе где у него было гнездо. Ведь не все время он был боеспособным, и на ремонт вставал и прочую трихомудрию. Даже если бы сбежал можно было бы просто лунный пейзаж из базы сделать.

Береговая артиллерия, минные поля... мало ли...

[Герман]

Цитата (Саша Белый @ Авг 4 2017, 12:38)

poxmeliator
Парадигма тут быть может одна, оценивать и в мелочах и в целом
Ура-патриотическа риторика которую продемонстрировал Герман ,не может быть поводом для того чтобы как то спорить принижая факты..
Разве можно считать немецкий флот пмв так хорошо действовавший в сражениях и чье мастерство оценивали англичане (тогдашний гегемонии морей) очень высоко -какими то априори дебилами(как делают в некоторых книжках) удачные победы над которыми ничего не стоят? Разумеется, нет
Можно ли считать в целом риф первейшим флотом? Нет - прежде всего по корабельному составу(малому) и по качественным характеристикам крупных кораблей( линкоры и тяжёлые крейсера) и подлодок
Но есть ли хоть одна причина снизить оценку людской составляющей(тактика, организация, широкое использование мелких новинок и фич повышвющих'коэффициент силы')? На мой взгляд , против такого флота как немецкий, на своём ТВД и задачам, твердое 5+
На чф мой взгляд задержку вается не в влиянии на прибрежный морской каботаж( в конце концов мелкий флот противников был ничтожный по количеству чтобы как то помешать или прикрыть такую береговую линию) - а на то что немецкое соединение (гебен , Браслав, к концу 1915 они вполне обучили крейсера турков) не смог и не создал замысла помешать перевозкам во время трапезундской операции, для именно таких действий -нпадать пользуясь скоростью против линкоров и громить найденные транспорты, даже и еслиони прикрытые миноносцами и крейсерами, из был создан класс линейных крейсеров

Я лишь изложил факты - императорский флот сдерживал немцев на Балтике и доминировал на Черном море после ввода "Императрицы Марии".
Это не отрицает того факта что флот Германии или Великобритании был сильней, больше и выполняли боевые задачи другого уровня.

[poxmeliator]

Я так понимаю меня в открытую тролят.
Ну ладно.


P.S. А тут какает то история, сказали что 8000 лет назад разбили Китай значит разбили.

[poxmeliator]

http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/index.html

[Саша Белый]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 19:30)

Я так понимаю меня в открытую тролят

Я-нисколько.

[Бармалей]

Цитата (poxmeliator @ Авг 4 2017, 19:30)

P.S. А тут какает то история, сказали что 8000 лет назад разбили Китай значит разбили.

С годами правда ошиблись, но таки разбили, да.
И прикинь, даже Пекин брали. И кусок Китая с размеру с Европу откусили

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Авг 4 2017, 21:17)

И прикинь, даже Пекин брали. И кусок Китая с размеру с Европу откусили

вы-то там при чем?
это мы, великоукры, покоряли континенты и народы.

про вас 7000 лет назад никто и не слыхивал.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 4 2017, 21:27)

вы-то там при чем?
это мы, великоукры, покоряли континенты и народы.

про вас 7000 лет назад никто и не слыхивал.

Вы покоряли140 000 лет назад , а мы 7000

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Авг 4 2017, 21:47)

Вы покоряли140 000 лет назад , а мы 7000

вас и 700 лет назад не было, чо уж говорить про 7000

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 4 2017, 22:16)

вас и 700 лет назад не было, чо уж говорить про 7000

Дело в том что ваши зирколеты были настолько примитивны что с венеры летели 140к лет. И когда вы прилетели на Земле царил уже золотой русский мир. Инженеры московиты подняли насмех корыта зирколеты где вместо топлива использовались брикеты соломы и свинное дерьмо. С тех пор вы и затаили обиду.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Авг 4 2017, 22:28)

Дело в том что ваши зирколеты были настолько примитивны что с венеры летели 140к лет. И когда вы прилетели на Земле царил уже золотой русский мир. Инженеры московиты подняли насмех корыта зирколеты где вместо топлива использовались брикеты соломы и свинное дерьмо. С тех пор вы и затаили обиду.

ребят, ну хватит уже смешить
вы - фейковый народ, выдуманный эстонским генштабом, с придуманной историей и вечным комплексом неполноценности, присущим всем недонародам.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 4 2017, 22:41)

ребят, ну хватит уже смешить
вы - фейковый народ, выдуманный эстонским генштабом, с придуманной историей и вечным комплексом неполноценности, присущим всем недонародам.

И поэтому считаем Канта великим ррррруссским философом)))