Монархия и хруст французской булки, Шарман, манифик£, кардебалет!

[Мотовило]

Цитата (Orlenard @ Авг 24 2017, 23:17)

Мда 100 лет назад никто даже и не думал оспорить отречение. Ни армия, ни династья Романовых, ни церковь, ни дипломаты. Я уже ни говорю об обычных людях, а тут, внезапно покровы сорваны.

Победителям было плевать, отрекался он или нет. Им было главное, что царя больше нет и можно теперь попробовать урвать кусочек пирога. А что думали простые люди, верили ли они в отречение и знали ли они вообще о том, что якобы была такая процедура, ты судить не можешь.

[Orlenard]

Цитата (Мотовило @ Авг 25 2017, 00:42)

Победителям было плевать, отрекался он или нет. Им было главное, что царя больше нет и можно теперь попробовать урвать кусочек пирога. А что думали простые люди, верили ли они в отречение и знали ли они вообще о том, что якобы была такая процедура, ты судить не можешь.

Церковь была кем? Врагами Николая или молчаливой частью народа?
Они то тоже приняли отречение.

[poxmeliator]

Цитата (Мотовило @ Авг 25 2017, 00:42)

Победителям было плевать, отрекался он или нет. Им было главное, что царя больше нет и можно теперь попробовать урвать кусочек пирога. А что думали простые люди, верили ли они в отречение и знали ли они вообще о том, что якобы была такая процедура, ты судить не можешь.

Напомню. Что Николай-2 был божий помазанник и т.д, и если все православное население Российской Империи приняло на ура отречение монарха то стоит поговорить уже и о самой фигуре Николая 2. Кто же встал на сторону дома Романовых? Может дворянство а может купечество или армия? Нет они и отлучили Романовых от престола, даже церковь не чего не сказала.

P.S. Сколько чудесных открытии я встречаю в жизни, усомниться в отречение Романовых ну это пять.

P.S.S. Я бы лучше подумал обдумал вот какую мысль, насколько вообще легитимный любой руководитель если в одночасья его власть не кто не признает ни армия, ни дворянство (элита), ни купечество, ни религия, ни интеллигенция ни народ. Вот кто он такой этот руководитель. На всю много миллионную страну не набрось даже горсти заговорщиков, что бы не то что бы вернуть императора на престол его даже не кто не хотел освободить что бы он уехал в эмиграцию. Во франции или Англии у свергаемых монархов хоть находилась не большая группа поддержки а у некого.

[Саша Белый]

В белых мемуарах иногда прослеживается такая нить, во время ну, в спорах монархистов и немонарэистов ( видимо усугубления тем что перед тем, им всю жизнь напирали в госпиталь себе а на сакральность царя)- государь отрекся, отрекся от нас!

[poxmeliator]

Цитата (Orlenard @ Авг 25 2017, 00:54)

Церковь была кем? Врагами Николая или молчаливой частью народа?
Они то тоже приняли отречение.

Церковь его помазала на престол. Он божий помазанник, он править холопами поставлен высшей силой и ее оспорить нельзя. Но даже церковь признала отречение Романовых, не устраивала восстаний и т.д. Это просто приговор обсуждаемой персоне.

[Герман]

"Белое движение" на 100% анальные куклы иностранных интервентов и какого либо идеологического базиса не имели - ширма.

[poxmeliator]

Цитата (Саша Белый @ Авг 25 2017, 00:56)

В белых мемуарах иногда прослеживается такая нить, во время ну, в спорах монархистов и немонарэистов

А они были монархисты? Из тех имен кого приписывают к монархическому движению, больше было сочувствующих эсерам и кадетам. А многие вообще имели свои шкурные и политические интересы, ну не как не связанные с монархией.

А они монархисты были?

[Orlenard]

Цитата (Герман @ Авг 25 2017, 00:58)

"Белое движение" на 100% анальные куклы иностранных интервентов и какого либо идеологического базиса не имели - ширма.

Странный и очень спорный тезис.

[Герман]

Цитата (poxmeliator @ Авг 25 2017, 01:00)

А они были монархисты? Из тех имен кого приписывают к монархическому движению, больше было сочувствующих эсерам и кадетам. А многие вообще имели свои шкурные и политические интересы, ну не как не связанные с монархией.

А они монархисты были?

Каппель вроде бы монархист, но что понимать под монархизмом после физического уничтожения Божьего помазанника понять решительно невозможно.

[poxmeliator]

Цитата (Герман @ Авг 25 2017, 00:58)

"Белое движение" на 100% анальные куклы иностранных интервентов и какого либо идеологического базиса не имели - ширма.

Вот это поворот. Это Деникин анальная кукла или Краснов?

Скора меня забанят за упоминания ЕГЭ.

[Герман]

Цитата (poxmeliator @ Авг 25 2017, 01:02)

Вот это поворот. Это Деникин анальная кукла или Краснов?

Скора меня забанят за упоминания ЕГЭ.

Деникин и Краснов, ещё такой деятель, как Шкура сидели на питательных клизмах немецких поставок, а казачество на стадии своего этнического отмежёвывания от русских (на них на Юге белые опирались) на 90% было пронемецким, за что и было ликвидировано, но русским скорее плюс, "незалэжными братушками" меньше стало.
Колчак на 90% - опирался на чехословаксикий корпус, русских там было пару тысяч человек метавшихся как говно в проруби между белыми и красными.
Мелких сошек разбирать не буду, но не трудно посмотреть маршруты эвакуации и снабжения Врангелей, Юденичей и прочих.

[poxmeliator]

Цитата (Герман @ Авг 25 2017, 01:04)

Деникин и Краснов, ещё такой деятель, как Шкура сидели на питательных клизмах немецких поставок, а казачество на стадии своего этнического отмежёвывания от русских (на них на Юге белые опирались) на 90% было пронемецким, за что и было ликвидировано, но русским скорее плюс, "незалэжными братушками" меньше стало.

Деникин с немцами не имел не каких дел.

[poxmeliator]

Цитата (Герман @ Авг 25 2017, 01:04)

Колчак на 90% - опирался на чехословаксикий корпус, русских там было пару тысяч человек метавшихся как говно в проруби между белыми и красными.

Чехословацкий корпус это отдельная история. Чехословацкий корпус был занят по большому счету главной задачей свалить из революционной России для дальней борьбы с Германией.

[Герман]

Цитата (poxmeliator @ Авг 25 2017, 01:12)

Деникин с немцами не имел не каких дел.

Конечно ему ведь ставили клизму британцы и французы, это сильно меняет его сущьность?

[Герман]

Цитата (poxmeliator @ Авг 25 2017, 01:15)

Чехословацкий корпус это отдельная история. Чехословацкий корпус был занят по большому счету главной задачей свалить из революционной России для дальней борьбы с Германией.

Вот пока чехосчловаки и свалива вокруг ниг Колчак и отирался, там ведь численность собственно русских соединений , что у Деникина( Деники действовал отдельно от чехословаков, опираясь на казаков), что у Колчака несколько тысяч человек, что для миллионной страны смех.
Присяга Колчака, кадр из современного фильма, но понятно в чьих интересах

[poxmeliator]

Цитата (Герман @ Авг 25 2017, 01:16)

Конечно ему ведь ставили клизму британцы и французы, это сильно меняет его сущьность?

К нашему разговору да имеет.
С чего начилось:
"Белое движение" на 100% анальные куклы иностранных интервентов и какого либо идеологического базиса не имели - ширма.

Итак я просто на вскидку привел две фигуры которые имели идеологический базис, у первого это возвращение к временному правительству у второго сепаратизм. База была чему и свидетельствует наша история гражданская война шла до 20-х годов, причем белые Юга были всегда самыми опасными.

[poxmeliator]

Цитата (Герман @ Авг 25 2017, 01:18)

Кадр из художественного фильма в историческом споре?

[poxmeliator]

Цитата (Герман @ Авг 25 2017, 01:18)

что у Колчака несколько тысяч человек

У Колчака была самая большая группировка сил из всех белых движений - до 600 тысяч. Правда воевать, а не грабить насиловать убивать там было мало желающих.

[Бармалей]

Цитата (poxmeliator @ Авг 25 2017, 00:55)

Напомню. Что Николай-2 был божий помазанник и т.д, и если все православное население Российской Империи приняло на ура отречение монарха то стоит поговорить уже и о самой фигуре Николая 2. Кто же встал на сторону дома Романовых? Может дворянство а может купечество или армия? Нет они и отлучили Романовых от престола, даже церковь не чего не сказала.

P.S. Сколько чудесных открытии я встречаю в жизни, усомниться в отречение Романовых ну это пять.

P.S.S. Я бы лучше подумал обдумал вот какую мысль, насколько вообще легитимный любой руководитель если в одночасья его власть не кто не признает ни армия, ни дворянство (элита), ни купечество, ни религия, ни интеллигенция ни народ. Вот кто он такой этот руководитель. На всю много миллионную страну не набрось даже горсти заговорщиков, что бы не то что бы вернуть императора на престол его даже не кто не хотел освободить что бы он уехал в эмиграцию. Во франции или Англии у свергаемых монархов хоть находилась не большая группа поддержки а у некого.

Причем самый прикол в том что Никки знал примерный состав заговорщиков. Того же Гучкова, но ссал ввести опричнину и перевешать их без суда и следствия, ну или устроить показательный суд над этими "троцкистами" а затем расстрелять в подвале Зимнего дворца

[Бармалей]

Цитата (poxmeliator @ Авг 25 2017, 00:57)

Церковь его помазала на престол. Он божий помазанник, он править холопами поставлен высшей силой и ее оспорить нельзя. Но даже церковь признала отречение Романовых, не устраивала восстаний и т.д. Это просто приговор обсуждаемой персоне.

Церковь заняла нейтральную позицию во всем этом пиздеце