Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Rurouni |
Отправлено: Дек 6 2015, 23:11
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Выношу из темы "локальные конфликты": http://waroffline.org/index.php?showtopic=302
По сложившемуся в сети мнению, в 1991 году Ирак обладал мощной ПВО, мини-аналогом ПВО СССР. И в результате был разгромлен коалицией в ходе "Бури в пустыне". Что породило много легенд о неэффективности ПВО и мощи авиации. В этой теме я разберу реальные боевые возможности ПВО Ирака к 1991 году и немного сравню их с ПВО СССР. Материал большой, поэтому буду писать частями. Часть 1. Сколько же ПВО было у Ирака? По интернету обычно гуляют такие цифры: Иракская ПВО насчитывала: 300 С-75 и С-125; 114 "Куб"; 80 "Оса"; 60 "Стрела-10"; 100 "Роланд"; ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1"; 7,500 зенитных орудий. http://www.waronline.org/mideast/iraq/airforce/ Выглядит вроде бы более чем внушительно. Давайте в этих цифрах разбираться. 1) "300 С-75 и С-125". С-75 и С-125 - два абсолютно разных ЗРК. С-75 - ЗРК средней дальности для поражения целей на средних и больших высотах (Минимальная высота поражаемых целей для С-75М на момент принятия на вооружение - 3км). Но, имевший серьезные проблемы с поражением низколетящих целей. С-125 - ЗРК малой дальности, хорошо умевший работать по низколетам. Создавался как раз чтобы заткнуть "дыру" в зоне поражения С-75. Оба ЗРК имели длинный ряд модификаций. В Ирак поставлялись С-75М "Волга" (экспортный вариант С-75М "Волхов") и С-125 "Печора". Всего было поставлено 35 ЗРК С-75 и 52 - С-125. Откуда тогда взялась цифра в 300 штук? Из модного метода подсчета "по количеству ПУ". Допустим, у одного ЗРК "Печора" есть 4 ПУ. Значит, будем считать его за четырех. Идея настолько же бредовая, как считать количество самолетов по числу подвесок. Но так увеличивается цифра оружия у противника и для неискушенного читателя цифры начинают казаться большими. Отличия этих комплексов от их советских "братьев" обсудим позже. Скажу лишь, что к 1990 году модификаций С-75М "Волхов" и С-125 "Нева" в ПВО СССР не осталось. Были сняты с вооружения как устаревшие. Оба комплекса - одноканальные по цели. 2) 114 "Куб" "Куб" - это войсковая ПВО СССР. Экспортная модификация носила название "квадрат". Всего в Ирак (согласно вики) было поставлено 20 ЗРК 2К12Е "Квадрат". 114 - это видимо опять по числу ПУ. Здесь стоит отметить, что в отличие от БУКа, где каждая СОУ (самоходная огневая установка) представляет собой автономную боевую единицу, у квадрата есть только СПУ (Самоходная пусковая установка). Радиолокатор наведения установлен на отдельной машине - 1С91. Числом одна штука на дивизион. То есть - комплекс одноканальный и считать его по числу ПУ категорически неправильно. 3) 80 "Оса"; 60 "Стрела-10"; 100 "Роланд"; Это все ЗРК малой дальности и высотности. Всего Ираку было поставлено: ОСА-АК - 36 машин. Стрела-10 - 30 машин. Роланд - тут известно про 13 машин на базе AMX-30. Сколько было на колесной базе - неизвестно. ПЗРК и ЗУ рассматривать не будем. Как значимая сила они свою лепту внести не могли. Итого, имевшееся у Ирака ПВО теперь выглядит так: 35 С-75М "Волга" 52 С-125 "Печора" 20 2К22Е "Квадрат" 36 9К33 "Оса" 30 9К35 "Стрела-10" 13? (100+) "Роланд" Уже гораздо менее внушительно, не правда ли? При этом обратите внимание: - Нет ни одного ЗРК большой дальности. Максимум - С-75М с дальностью 40км. - Из всех ЗРК только С-75М позволяет перехватывать цели на больших высотах. - Нет ни одного многоканального ЗРК (все одноканальные). - Нет ни одного ЗРК с высокой помехозащищенностью. В следующем посте разберу помехозащищенность Иракских ЗРК и сравню их с Советскими аналогами того времени. |
|
Саша Белый |
Отправлено: Дек 7 2015, 00:22
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20324 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
Позволено ли будет добавить?
Air power Survey и Iraqs Persepctive дают такие данные 105 "батарей" (надеюсь все в курсе что в западной литературе групповые ЗРК считаются батаряеми) SAM (estimeted) в т.ч.: 15 C-75 28 C-125 22 Куб 16 Оса 24 Роланд SA-2,-3 были в составе 6-ти зенитно-ракетных бригад (?), а Кубы - были частично ("six batalions")в составе этих же бригад,а частично -в составе общевойсковых соединений еще было (помимо 105 вышеуказанных) 3 захваченных у Кувейтцев Хока а так же было 75 дивизионов СЗА и МЗА (примерно поровну -39 с управлением огнем при помощи РЛС и 36 без оного,здесь - и с учетом буксируемых систем и с учетом Шилок) Это -суммарная мощность стрельбовых возможностей ПВО , без разделения по родам и видам (т.е. войсковая,территориальная -все вместе) где то валялись данные по числу отгруженных за бугор ЗРС-систем, можно поискать и уточнить ваще точно (но при этом помня что часть могли перебить во время персидской войны, часть -получитьв трофеи) при этом в составе иракской армии было ~48 дивизийных соединений в т.ч. 42 на KTO (Kuwaiti Theater of Operations) или окрестностях. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Rurouni |
Отправлено: Дек 7 2015, 01:55
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (Саша Белый @ Дек 7 2015, 00:22) Позволено ли будет добавить? Air power Survey и Iraqs Persepctive дают такие данные 105 "батарей" (надеюсь все в курсе что в западной литературе групповые ЗРК считаются батаряеми) SAM (estimeted) в т.ч.: 15 C-75 28 C-125 22 Куб 16 Оса 24 Роланд SA-2,-3 были в составе 6-ти зенитно-ракетных бригад (?), а Кубы - были частично ("six batalions")в составе этих же бригад,а частично -в составе общевойсковых соединений еще было (помимо 105 вышеуказанных) 3 захваченных у Кувейтцев Хока а так же было 75 дивизионов СЗА и МЗА (примерно поровну -39 с управлением огнем при помощи РЛС и 36 без оного,здесь - и с учетом буксируемых систем и с учетом Шилок) Это -суммарная мощность стрельбовых возможностей ПВО , без разделения по родам и видам (т.е. войсковая,территориальная -все вместе) где то валялись данные по числу отгруженных за бугор ЗРС-систем, можно поискать и уточнить ваще точно (но при этом помня что часть могли перебить во время персидской войны, часть -получитьв трофеи) при этом в составе иракской армии было ~48 дивизийных соединений в т.ч. 42 на KTO (Kuwaiti Theater of Operations) или окрестностях. Добавить - я всегда за. Цифры по крупицам собираются из интернетика, поэтому любая уточняющая информация полезна. 15 С-75 и 28 С-125 выглядят заниженно. Я брал данные по поставленным. Возможно, часть была небоеспособна. Но не в таком же количестве Или они в "батарею" собирали по 3 ЗРК С-75 и по 2 - С-125 |
|
truecounter |
Отправлено: Дек 7 2015, 10:09
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1187 Регистрация: 18-Октября 15 Репутация: 124 |
Цитата (Rurouni @ Дек 6 2015, 23:11) По интернету обычно гуляют такие цифры: Еще вся трофейная ПВО Кувейта - Хоки и Кротали. Хоки вроде что-то иракское успели сбить при втрожении Саддама и перед войной вызывали большие опасения, помнится. |
|
Rurouni |
Отправлено: Дек 7 2015, 10:34
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (truecounter @ Дек 7 2015, 10:09) Еще вся трофейная ПВО Кувейта - Хоки и Кротали. Хоки вроде что-то иракское успели сбить при втрожении Саддама и перед войной вызывали большие опасения, помнится. Если у Ирака их не было до захвата (а их не было), то они не смогли бы ими воспользоваться. ЗРК не машина, где сел и поехал. Нужен длительный период обучения расчетов как минимум. |
|
hawkhunter |
Отправлено: Дек 7 2015, 10:40
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 409 Регистрация: 10-Октября 15 Репутация: 40 |
Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:11) Роланд - тут известно про 13 машин на базе AMX-30. Сколько было на колесной базе - неизвестно. Насколько я помню остальные были в буксируемом варианте. Вообще, все иракские ЗРК были к тому времени хорошо изучены американцами и, соответственно, меры противодействия давно разработаны. Исключение составлял только "Оса" и якобы перед началом боевых действия американцами была проведена спецоперация, в результате которой был захвачен целый комплекс вместе с экипажем. Насколько правдивая это история - фиг знает. Но у Ирака еще были истребители. |
|
МИХАЛЫЧ |
Отправлено: Дек 7 2015, 11:50
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 14765 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 923 |
http://www.saddam-mech-vostoka.narod.ru/simpleg.html
http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/...2006_02/p14.php Зампини. Ну, да, Купер № 2, верно. Но кое что у него есть, в смысле - иракских первоисточников. Данные подлинные - в смысле, заявленные иракцами. По крайне мере не противоречит официальным данным союзников. -------------------- "А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги! Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам! Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Дек 7 2015, 11:59
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44743 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Хм, учитывая коррективы на уменьшение численности, успехи саддамовской ПВО не такие уж и плохие. Сорок литаков уничтожено, столько же повреждено.
http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/ Насколько адекватна эта таблица? Обратил внимание, что более половины подбитых и сбитых - результат действий ствольной ПВО. Зато почти все упавшие - результат работы ракетчиков. Особенно впечатлили факты повреждения нескольких Б-52 из зенитных пушек и повреждение Ф-18 из лёгкой стрелковки! Это как, вообще, возможно? Стратеги бомбили с малых высот, в стиле Ю-87? Ф-18 наносил БШУ с помощью НАР, в стиле Ил-2???? |
|
МИХАЛЫЧ |
Отправлено: Дек 7 2015, 12:01
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 14765 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 923 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:59) Особенно впечатлили факты повреждения нескольких Б-52 из зенитных пушек и повреждение Ф-18 из лёгкой стрелковки! Это как, вообще, возможно? Стратеги бомбили с малых высот, в пикировании? Ф-18 наносил БШУ с помощью НАР, в стиле Ил-2???? ну, можно сделать поправку, что причина потери так заявлялась. Как там на самом деле, хб.з. Вот, я ссылки выше дал. -------------------- "А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги! Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам! Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th |
|
Саша Белый |
Отправлено: Дек 7 2015, 12:16
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20324 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:55) 15 С-75 и 28 С-125 выглядят заниженно. Я брал данные по поставленным. Возможно, часть была небоеспособна. Но не в таком же количестве Или они в "батарею" собирали по 3 ЗРК С-75 и по 2 - С-125 Я не знаю как и что - это америкосвские оперативные данные. МОжет быть был двойной учет где то, ложные позиции и т.п. Это ведь сведения времен войны -хотя им и досталось много иракской документации. Цитирую по "Kevin M. Woods, Iraqi Perspectives Project Phase II, Institute for Defense Analyses" рр 202-203 (есть в сети) Цитата In sharp contrast to his Air Force, Saddam apparently had high expectations for his air defense forces. The standing mission of the Iraqi air defense forces to “provide the air defense of the Iraqi airspace and the defense of the civil and military vital targets, strategic projects, and ground units,” did not appreciably change after the invasion of Kuwait. At the time of the invasion, the Iraqi air defense protected 24 strategic headquarters (eight military), 42 very important headquarters and projects (21 military), and 135 important headquarters and projects (96 military).505 In the months before 17 January, Iraq’s air defense staff dedicated its efforts to expanding the air defense to cover new headquarters in the new nineteenth province. The pre-war distribution of air defense assets reflects not only the Iraqi planning priorities, but also something about the expectation of the enemy. Iraq’s air defense forces had seven priorities:506 1. “Deploy six brigades of Iraq’s most capable defense systems (SA-2, SA- 3) to protect Baghdad, Project 777 [nuclear research facility], Project 922 [production facilities for Sarin, mustard, and VX chemical weapons] military manufacturing facilities, fuel and electric facilities, and, the phosphate complex in al-Qaim [used for the production of yellow cake from 1984–90].” 2. “Six SA-6 missile battalions augmented the manufacturing facility defense, defense of Project 777, and the al-Waleed Air Base (near Jordanian border).” Three battalions were assigned to “the Republican Guard headquarters in al-Basra.” “The four Roland missile battalions were divided between vital military and civilian headquarters. Four batteries of Roland missiles were assigned to protect airfields and the Mutla ridge in Kuwait.” 4. Approximately 20 (SA-7) missile batteries were divided between “vital projects (priority one and two) and ground units in Kuwait and al-Basra.” 5. Kuwait’s HAWK missile units were split: “One battery to the Project 777 site and one battery to defend the Mutla Ridge in Kuwait.”507 6. The 39 radar-guided anti-aircraft artillery (37mm) battalions were “divided among the vital sites as well as air fields in Iraq and Kuwait.” 7. The 36 non-radar-guided anti-aircraft artillery (all calibers) battalions were “deployed to ground units.” In addition to the asset reallocation, the Iraqis added a fifth air defense sector— Kuwait. The new sector would control various warning control battalions, 38 visual observatories along the southern border, and 14 radar systems of various types. In the days before the air campaign began, the air defense sector commands completed work on all of the alternative command centers and backup wire communications means Air power у меня неоцифрованный пдф, там тяжелее будет поискать -может позже если найду -выложу. сведения про иракскую авиацию отуда же,из этих двух книжек - тоже есть. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Саша Белый |
Отправлено: Дек 7 2015, 12:34
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20324 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
Air power survey (1 том, стр 74) показывает оценочное цисло соединений значительно большее
Цитата By January 1991, Iraq had eleven corps or corps-level headquarters and sixty-six divisions, eight corps or corps-level headquarters and elements of fifty-one divisions (including Republican Guard units),[82] all of its regular armored and mechanized divisions, and a large number of infantry divisions, in the Kuwaiti theater. The build-up occurred in two major surges чем обычно имееется , и с большим разбросом - чтобы было понятно уровень книжки. К тому же она поскипана цензурой из ДСП-ной версии - много где в тексте и в примечаниях стоит [DELETED] например примечание 82: 82(S) Four [DELETED] Republican Guard units [DELETED] stayed at home to maintain internal security. [DELETED]. в чатсности карты -C3 для Iraq ADEF или SAM area coverage - удалены - все таки книжка 1993 года.. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Дек 7 2015, 13:37
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44743 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Такая картина вырисовывается, что ПВО Ирака в 1991 году могло бы эффективно отработать против массовых налетов авиации любого из соседей - Иран, Саудия, Сирия, Израиль там. Понесли бы потери, но и противника бы остановили. Еще бы и сами стукнули в ответ.
А вот против одновременных ударов сотен самолетов с трёх сторон (со стороны Турции, со стороны Саудии и из Персидского залива), против массированного закидывания Томагавками, конечно же сил не хватало. Тут либо распылять ресурсы, либо всё стянуть к Багдаду. Оба варианта проигрышные. Так что, США и коалиции гордиться вообще-то нечем. Задавили тупо массой. Еще и потеряли сбитыми и поврежденными до сотни самолетов. И это при подавляющем техническом превосходстве. Даже не говоря про количественный фактор. |
|
Саша Белый |
Отправлено: Дек 7 2015, 13:47
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20324 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
во-1, Juan Carlos - ты сосвсем не нов в плане того -что есть осознанеи факта что массирование сил и средств,численное и техническое превохсодство решило против Ирака 1991
во-2, гордиться всегда есть чем - ведь Антанта все же победила, и довольно таки малым,по сути своей, числом потерь -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
acta publica |
Отправлено: Дек 7 2015, 14:27
|
Шляхтич Группа: Пользователи Сообщений: 4647 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 536 |
Тут надо учесть, что в начале операции Коалиция производила массовой запуск ложных целей. Которые в свою очередь сбивались.
Меня больше всего смущает слабый результат применения авиации. Хотя соколы Садама имели гигантский опыт ирано-иракской войны. Безусловно часть ЛА были с серьезно выработанным ресурсом, часть была небоеготова. Но в первые несколько дней имхо они могли быть более активными, в частности при прикрытии АБ и ПВО. А так имеем в сухом остатке один сбитый F-18, победу одержал Миг-25 и невнятную историю про Миги и Торнадо. -------------------- #JESUISABUHAJAAR
|
|
Саша Белый |
Отправлено: Дек 7 2015, 14:37
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20324 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
Авиация Ирака в 1991 году (думаю что авиаслы тожде отностятся каким то образом к силе противовоздушной обороне страны)
Нажмите для увеличения -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Дек 7 2015, 14:46
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44743 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Цитата (acta publica @ Дек 7 2015, 14:27) Меня больше всего смущает слабый результат применения авиации. Да вообще никакой результат. Наземные силы ПВО отработали на "отлично". При всём превосходстве противника сумели набить несколько десятков самолетов. А вот ВВС вообще никак не проявились. Хотя куча мигов, всех мастей, должна бы была хоть как-то встретить врага. Они вообще летали? Или тупо простояли в ангарах всю войну? |
|
Rurouni |
Отправлено: Дек 7 2015, 14:54
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
За хренвовый результат Иракских ВВС сказать не могу.
А вот по результату зенитчиков - он станет еще более удивительным когда разберем стойкость к помехам у имевшихся ЗРК. |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Дек 7 2015, 15:04
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44743 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Зенитчики меня поразили.
Ранее я жил мифом: "Первая война 21-го века! Стелс всепроникающий! Томагавк всесокрушающий! Старые ракеты никуда не попали!". А, оказывается, многократное количественное превосходство и потеря более 40 современных самолетов от "старых ракет". А, выясняется, так себе эффективность Томагавков и немалая стойкость к помехам у древних систем ПВО. А, получается, не сотня Роландов и не сотни Кубов-Ос-Стрел, а десятки. И, так же, не сотни, а десятки установок древних С-75 и С-125. Задавили массой, при неслабых потерях, наврав в СМИ в рекламном сопровождении кампании. Еще обиднее, что потери эти от необучаемых и неквалифицированных арабов, которые плохо управляли своей слабой ПВО и никак вообще не смогли организовать работу ВВС. |
|
Бармалей |
Отправлено: Дек 7 2015, 15:51
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
Цитата (acta publica @ Сегодня, 14:27) А так имеем в сухом остатке один сбитый F-18, победу одержал Миг-25 и невнятную историю про Миги и Торнадо. так может аэродромы залпами томагавков разбили вывели ВВП из строя вот поэтому и не летали+численный перевес противника в воздухе -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
МИХАЛЫЧ |
Отправлено: Дек 7 2015, 16:07
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 14765 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 923 |
Цитата (Саша Белый @ Дек 7 2015, 18:37) Авиация Ирака в 1991 году (думаю что авиаслы тожде отностятся каким то образом к силе противовоздушной обороне страны) А что такое Sukhoi-21? Sukhoi-М2? Да и с МиГ-25 есть вопросы. Короче, там одни вопросы. -------------------- "А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги! Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам! Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th |
|
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » |
Мобильная версия |