Нефть

[ерш]

Цитата (Герман @ Июл 30 2017, 15:20)

Сколько лет США смогут добывать нефть в нынешнем темпе?
Ведь помимо "сланцевой" нефти есть и обычная, добыча которой уже упала. Допустим нефть по 50 - будет ли рост добычи в перспективе 10 лет? На сколько лет там запасов нефти и газа п вашим прикидкам как нефтяника?

Сам прикидывай, вот примерная картинка (из сети)

Цитата

Месторождение находится на юге Техаса и охватывает территорию около 100 км с севера на юг, и 1 000 км с востока на запад, повторяя форму побережья штата. Толщина нефтенасыщенного пласта составляет от 100 до 250 метров. Это то, что известно разведке на сегодняшний день.

[oleg27]

Цитата (ерш @ Июл 30 2017, 20:25)

Сам прикидывай, вот примерная картинка (из сети)

Да как-бы известно то побольше, но это сильно копаться надо)))))

[trololo]

Цитата (fahed @ Сегодня, 19:40)

то не соответствует действительности

Ну здесь все 'виновны'... перепроизводство - классика жанра.

[oleg27]

Цитата (trololo @ Июл 30 2017, 20:50)

Ну здесь все 'виновны'... перепроизводство - классика жанра.

Перепроизводство было только "бумажной" нефти, иначе бы жижа упала до себестоимости. А этого не произошло.

[trololo]

Цитата (oleg27 @ Июл 30 2017, 21:01)

Перепроизводство было только "бумажной" нефти, иначе бы жижа упала до себестоимости. А этого не произошло.

Она и упала до себестоимости...

[ерш]

Цитата (oleg27 @ Июл 30 2017, 20:30)

Да как-бы известно то побольше, но это сильно копаться надо)))))

Та оно и понятно. Только для задвигания лозунгов это лишнее.
Как по мне, то для понимания "картинки" более менее понятно.
Выкачать сотню бочек из такой пористой структуры и заявив, у меня есть нефть разумеется можно.
Тем более все окружающие точной картины не знают.
Ситуация сильно напоминает игру в покер, где используется блеф.

[oleg27]

Цитата (trololo @ Июл 30 2017, 21:27)

Она и упала до себестоимости...

Чеееегоооооо?

[oleg27]

Цитата (ерш @ Июл 30 2017, 21:28)

Та оно и понятно. Только для задвигания лозунгов это лишнее.
Как по мне, то для понимания "картинки" более менее понятно.
Выкачать сотню бочек из такой пористой структуры и заявив, у меня есть нефть разумеется можно.
Тем более все окружающие точной картины не знают.
Ситуация сильно напоминает игру в покер, где используется блеф.

Ну для понимая картинки надо еще уточнить, что например Приобка по площади ЕМНИП в 5 раз больше Самотлора, а по запасам... И то что толстый продуктивный пласт это редкость, по факту там несколько продуктивных пластов суммарной толщиной и ты ды и ты ды))))

[ерш]

Цитата (oleg27 @ Июл 30 2017, 22:32)

Ну для понимая картинки надо еще уточнить, что например Приобка по площади ЕМНИП в 5 раз больше Самотлора, а по запасам... И то что толстый продуктивный пласт это редкость, по факту там несколько продуктивных пластов суммарной толщиной и ты ды и ты ды))))

Согласен, для исключения двусмысленности нужно было бы выложить хотя бы две картинки для сравнения.
И в одинаковом масштабе. Но у меня таких возможностей сейчас нет.
Можно спорить про Самотлор и Приёбье, а месторождения в Саудии вообще не сопоставимы с ними двумя.
Однако если говорить и спорить про Приёбье, с их разной толщины пластами, то на Техаской картинке собсно нефтеносных пластов как таковых я не увидел.
А видна классика сланцев, пористая, структура, со множеством мелких "линз" нефти.
А если опять же глянуть на всю картинку целиком, то от общей массы пустой породы полезного там 8-10%.
Изначально вопрос был, "как долго..?", ИМХО ответ напрашивается сам собой

[Герман]

Цитата (oleg27 @ Июл 30 2017, 22:32)

Ну для понимая картинки надо еще уточнить, что например Приобка по площади ЕМНИП в 5 раз больше Самотлора, а по запасам... И то что толстый продуктивный пласт это редкость, по факту там несколько продуктивных пластов суммарной толщиной и ты ды и ты ды))))

Вам как единственному специалисту по нефтянке прямой вопрос могут ли США заменить Россию на европейском рынке газа чисто физически? на сколько хватит нынешних запасов газа в США при нынешних или более высоких темпах добычи?
Ведь пока нет ни терминалов поставки, ни терминалов отгрузки, ни танкеров, а это миллиарды. Ну допустим ЕС загнулся раком и выложил в инфраструктуру по разжижению и доставке условно 100-200 миллиардов евро, но насколько лет хватит поставок из штатов? 5-10 ?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июл 30 2017, 20:00)

Короче там был хитрый план, куча факторов вместе, а в результате то что получилось.

выходит, санкции и нефть никак не связан?
нефть сама пр себе упала, просто случайно одновременно с санкциями.
и Россия тоже сама себя обвалила, просто так.

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 31 2017, 00:32)

выходит, санкции и нефть никак не связан?
нефть сама пр себе упала, просто случайно одновременно с санкциями.
и Россия тоже сама себя обвалила, просто так.

Обама кстати начал форсировать снятие санкций с Ирана именно после воссоединения Крыма с Родиной.
США сама не имеет запасов нефти на длительную перспективу, но пыжатся со сланцевой нефтью которой хватит только на короткий отрезок в 10 лет, видимо у них расчёт именно за десять лет задушить Россию и отобрать у русских их ресурсы, которые бесконечно больше американских... Собственно ЕС понимает на каком континенте есть доступный газ и нефть, а на каком "сланцевый"
.

[Manny Calavera]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 31 2017, 00:32)

так давай свое объяснение тех событий
просто интересно, зачем нефтеарапам было обваливать цены.

выходит, санкции и нефть никак не связан?

Не связан. Рынок нефти — это рынок товара с низкой эластичностью, т.е. ни спрос, ни предложение не могут быстро отреагировать на изменение цены. Избыток или недостаток на рынке нефти, который роняет или поднимает цену на десятки процентов выражается величинами 1-2 млн. барр. в день при добыче жидких углеводородов и аналогов (нефть+конденсат, NGL, биодизель) в районе 96-98 млн. барр. в день.
Если на пальцах описывать происходящее, то будет примерно так. 90+ млн. барр. в день добычи были распределены между странами с разной, очень разной себестоимостью (полного цикла с капзатратами) добычи. Меньше всего у арабов, побольше в России, еще больше в штатах, Китае и т.д. На перспективу растущий спрос закрывался дорогой нефтью Канады (нефтяные пески Альберты) и глубоководной добычей, также в роли спасителя будущего представлялась Арктика. Потихоньку (сравнительно к общим мировым объемам добычи) развивалась добыча сланцевой нефти в США(LTO/нефти низкопроницаемых коллекторов). Наложение санкций на Иран и выпил Каддафия убрали по памяти с рынка порядка 2 млн. барр. нефти в день, что вызвало рост цен с $70-80 в 2010 и ожидаемых далее до $100+, этот недостаток закрыла в том числе добыча LTO, которая стала прибавлять по 1 млн. барр. в день добычи в расчете на год. К лету 2014 года добыча LTO на всех парах неслась вверх, убирать с рынка за неимением Каддафия было больше некого, на горизонте стал маячить призрак избытка. А тут арабы и вместо того, чтобы, как многие ожидали, сократить добычу для балансировки рынка и поддержания цены, взяли и сказали: "хер вам, мы будем держать долю рынка, у нас самая низкая себестоимость, а всякие выскочки из Северной Дакоты и Техаса идут в жопу." Идея базировалась на представлении, что LTO для добычи является достаточно дорогой и находится в дальнем хвосте кривой предложения (где-то вместе с нефтяными песками и глубокой водой), т.е. некоторое снижение цены сделает её добычу экономически невыгодной, рынок быстро придет в баланс — ожидания были что-то вроде $70-80 к концу 2015 года. Правда оказалось, что себестоимость у неё несколько пониже и снизилась она дополнительно за счет циклических факторов (подрядчики готовы в условиях кризиса бурить за еду, компании концентрируются в основном и только на самых продуктивных участках, капитал дешев и под общую шумиху вокруг ЭФФЕКТИВНОСТЪ его в общем-то удается привлекать). Удалось на том этапе прекратить бурный рост LTO, вызвать некоторое сокращение добычи, но никакого коллапса не произошло. Дополнительно на рынок продолжали выходить проекты, вложения в которые были произведены еще в годы высоких цен, например, рост добычи в Мексиканском заливе США. А так как инвестиционный цикл от принятия решения до первой нефти доходит до 7 лет в традиционной добыче, то низкие цены еще даже не начали в массе влиять на ввод новой добычи. А в кривую предложения где-то в серединке встроились новые выскочки, которые поломали старое представление о рынке. Тут то арабы поняли (трата Саудовской Аравией $230 млрд. резервов и выпуск облигаций помогли понять), что оправдано или не очень, но реальность нефтерынка мааалость так изменилась, и решили таки договариваться о стабилизации рынка путем замораживания добычи в картеле и с привлечением сторонних крупных игроков.
Итак, рынок сейчас находится в процессе балансировки и трансформации к новым реалиям. Крайне сложно сказать, какая цена нефти обеспечит добычу адекватную будущему потреблению, потому как произошло и сильное сокращение инвестиций, которое не может не сказаться на будущей мировой добыче, так и появление новых игроков (LTO) cо сравнительно маленькими (относительно песков или глубокой воды) единичными капзатратами на один объект (т.е. даже при низкой рентабельности риски идут на десяток-десятки млн. долл., а не на сотни-миллиард) и сравнительно быстрым откликом на изменение цены. Рынок очень изменчив и постоянно приходят новые вводные, то с Ирана санкции снимут — это +1 млн. барр. добычи в день, то Ливиия очнется, то Нигерия просядет из-за местных партизан, то наоборот вырастет от борьбы с партизанами, то в Канаде леса горят и добыча падает на сотни тыс. барр. в день. Все это происходит одновременно, меняются рыночные настроения туда-сюда, много сложнее, чем по приказу Обамы.

[trololo]

Цитата (oleg27 @ Июл 30 2017, 22:29)

Чеееегоооооо?

Ну у "трудной нефти" она 30-40, а кое где и до 50$...

[Бармалей]

Вот такие цифры нашел

СПГ-танкеры

Разновидность газовозов рефрижераторного типа. Предназначены для перевозки сжиженного природного газа (СПГ) при атмосферном давлении и температуре –162°C.
Большинство СПГ-Танкеров (Метановозов) имеет вместимость от 125 000 до 135 000 м куб. Существуют и суда этого типа вместимостью 18 000 - 19 000 м 3 . Современные танкеры серий Q-Flex и Q-Max способны перевозить до 210—266 тыс. м3 СПГ.
СПГ получают из природного газа путём сжатия с последующим охлаждением. При сжижении природный газ уменьшается в объёме примерно в 600 раз.
Процесс сжижения идет ступенями, на каждой из которых газ сжимается в 5—12 раз, затем охлаждается и передается на следующую ступень. Собственно сжижение происходит при охлаждении после последней стадии сжатия.
Процесс сжижения, таким образом, требует значительного расхода энергии от 8 до 10 % от её количества, содержащегося в сжиженном газе.
Газопровод "Северный поток" Nord Stream

Мощность газопровода составляет 55 млрд м³ газа в год (2 нитки).

Ресурсная база трубопровода включает в себя Южно-Русское месторождение с запасами около 800 млрд м³, как было объявлено в октябре 2006.

Газопровод «Северный поток 2»
Пропускная способность двух ниток — 55 млрд м³ газа в год, что составляет 28,7 % от объёма экспортных поставок «Газпрома» в 2014 году.

Итого, "СП" + "СП-2": 110 млрд м³ .

----------

Арифметика:

110 млрд м³ природного газа : 600 = 183,333 млн м³ сжиженного газа


183 млн млн м³ сжиженного газа : 130 000 м³ ( средний обьем приличного газовоза ) = 1 410 танкеров в год ( или 3,8 танкера в сутки ).

[Juan Carlos]

Цитата (Manny Calavera @ Июл 31 2017, 02:21)

Не связан.
Если на пальцах описывать происходящее, то будет примерно так.

Мэнни, щиро дякую. Очень логично и непротиворечиво. Многое понял, а ранее был в плену иллюзий.

[S_S]

Цитата (Manny Calavera @ Июл 29 2017, 16:02)

Текущими санкциями - нет. Особенно весело, когда запрещают технологии и оборудование для добычи "сланцевой нефти и газа" Ну пускай обзапрещаются.

Цитата (oleg27 @ Июл 30 2017, 14:25)

Хуянцевая нефть. Термин сранцевая нефть это выдумка журнашлюх.

Пробел в антироссийских санкциях США позволяет западным компаниям помогать России в разработке наиболее технически сложных нефтяных месторождений.
Об этом сообщает Reuters.
Когда Вашингтон в 2014 году ввел санкции против Москвы за аннексию Крыма и ее роль в украинском конфликте, Министерство финансов США заявило, что хочет "помешать России развивать так называемые пограничные или нетрадиционные нефтяные ресурсы".
Но через три года норвежская Statoil уже помогает "Роснефти" разрабатывать "нетрадиционные ресурсы", а британская BP рассматривает аналогичный проект. При этом компании не нарушают санкций.
США своими ограничительными мерами запретили западным компаниям помогать России в разработке "сланцевых резервуаров". Но в санкциях не были упомянуты менее известные формы "нетрадиционных месторождений". Евросоюз ввел аналогичные санкции.
Британская BP намерена действовать по аналогии с норвежской компанией Statoil. Она разрабатывала участки в Самарской области совместно с "Роснефтью". Statoil утверждает, что залежи нефти в Самарской области нужно считать известняковыми, а не сланцевыми.
Агентство напоминает, что до введения санкций "Роснефть" и Statoil объявили о намерении совместно разрабатывать сланцевые месторождения нефти под Самарой. После введения санкций обе компании изменили информацию на официальных сайтах и сообщили о разработке известняковых месторождений.
Сейчас компания ВР ждет разрешение властей Великобритании для того, чтобы начать совместный с "Роснефтью" проект в России.