Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Первая мировая, Война
Саша Белый
Отправлено: Июл 6 2021, 17:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15142
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 937






--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Gleb
Отправлено: Июл 6 2021, 23:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3123
Регистрация: 22-Июля 18

Репутация: 92




Цитата (rusyn v @ Июл 6 2021, 17:32)
Эксперты,шо за агрегат?Поляки под Бердичевом,1920 год.Скен из польской хроники.

user posted image

Гочкис 1914


--------------------
Только очень храбрый человек может быть трусом в Красной Армии
Top
12th
Отправлено: Окт 1 2021, 12:02
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14940
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 855




Любопытные "Тактические уроки Южно-Африканской войны" за авторством майора Фонвиля. Надо поискать наверное.
https://borianm.livejournal.com/1326846.html

Но конечно же через 14 лет понадобилось все придумывать заново.


--------------------
Мама! Я арабусик!
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 2 2021, 11:43
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15142
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 937




Нечто похожее можно было бы постараться найти и в поучительных уроках действий егерей и застрельщиков в 1812 году ( укрытия, перебежки, "действия кучками" как тогда называлось)


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
12th
Отправлено: Окт 2 2021, 13:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14940
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 855




Цитата (Саша Белый @ Окт 2 2021, 11:43)
Нечто похожее можно было бы постараться найти и в поучительных уроках действий егерей и застрельщиков в 1812 году ( укрытия, перебежки, "действия кучками" как тогда называлось)

Я все же не понимаю определенный момент. Допустим в 18 и первой половине 19 века действительно единственная возможность управлять солдатской массой на поле боя это зажать ее в фалангу между барабанщиками и унтерами и так двигать. Ну и плюс ограничения систем вооружения. Но к 1914 году ведь в рядах армий было уже дофига пролетариата и городского населения которые вполне могли поставлять толковых солдат, сержантов и действовать во взводных группах. Что собственно и подтвердили немцы начав создавать свои штурмовые отряды-батальоны. Можно было бы все списать на дуболомов-генералов. Но ведь у них была информация и опыт многочисленных колониальных войн и русско-японской. И тем не менее по прежнему в 1914 фаланга под пулеметы и скорострельную артиллерию. Я говорю про Великобританию, Францию и Германию. Возможно и про Австро-Венгрию.


--------------------
Мама! Я арабусик!
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 2 2021, 16:04
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15142
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 937




во-1, существовала предпосылка под ударную тактику ( ей было дано и теоретическое обоснование, и на учениях тоже самое- потому что типа так нагляднее что ли показывался напор и активность войск)
Но перебежки и переползания вполне себе использовались
Вот например Австро-венгерская армия. которую за действия 1914 даже критиковали за излишнюю активностьи увлечение ударством

во-2,
Оданко помимо каких лиюо уставов и практик-требовалось еще и чувство боя ,надобно умение ( Свечи ,по памяти - "Хорошая пехота знает как ей нажимать на врага, максимально используя свои силы и поддержку.но не бросаясь однако очертя голову напролом")
Откуда ж взяться, если см п1. - на учениях для демонстрации активного напора, решительности и воли к победе, требовалось демонстрировать ударность


в-3, плотность боевого порядка
Пехотные полки (а там почти все были -стрелки, в ВМВ дивизия имела пехотной цепи -стрелков,ручнымх пулеметчиков лишь немногим больше чем пехотный полк образца 1914 года) скучены и сгружены на ТВД.
Например -оперативная картина Галицийской битвы (не бог весть какое массированеи сил)
http://www.grwar.ru/library/Beloy-Galicia/index.html
на тактчиеском поле выглядела как
http://www.grwar.ru/library/Shafalovich-Go...Lipa/index.html
http://www.grwar.ru/library/image/Shafalov...pa/File0012.jpg
user posted image

Например на самом юге - 33 и 34 пп русской армии, прошедшие село Урмань ,и развенувршиеся между высотою 397 и 390 напротив села Поручин (удобно ориентироваться по обрисованным прудам и опушкам)
Это масса войск , два полка - то есть 8 батальонов, более 7000 тыс человек передовой цепи с 16 пулеметами
На фронте порядка 3.5 км
https://wikimapia.org/#lang=en&lat=49.56241...915619&z=14&m=b
это среднего размера поле, на котором кишмя кишит сокпище людей, фактически население небольшого города ( напротви еще и австрийцы) -до2 чел/метр
Какие тут нафик группы
(кстати такие плотности войск обсулаиливали в сулчае необгляднйо ударной тактики и огневого преовхсодсвта противника -большие потери пленными- будучи застигнутой ,в сулчае чего, в огневой мешок - залегшая под сильнм огнем в поле, такая толпа людей быстро теряла от больших потерь моральные силы, и в сулчае нажима встерчного врага, попадал в плен -именно отсуюад большие поетри пленными у русских войск и у австрийцев, кгда казалось бы не было больших котлов)

Напротив них два полка австрйицев (я уже по памяти не помню,но они кажись были неполностью введены в бой на этмоу часте -т.е. 5-6 батальонов, 5+ тысяч стрелков с виновтоками)


в-3, ну и оружие (от чего автор отмахнулся)
Расчетно казалось что магазинная винтовка не сильно то и уступает по скорострельности пулемету (10-15 в/минуту против 150-200 в/мин боевая скорострельность), число патрон которые 100-200 винтовочников несут с собою несоизмеримо больше того сколько несет пулеметный расчет, даже большой численности какие были пулеметные команды 1914 года, солдат обучены стрельбы были хорошо и число попаданий из винтовки было в %% лучше и больше чем из пулемета (ожидалось что и в случае боя - оно снизитсья конечно, но и у пулеметов тоже),а для дальней стрельбы - вырабывали приемы пачечного огня с установленным прицелом по команде (на 600-700 метров и более, по указанному оринетиру и по команде, сразу несколько десятков человек анчианил стрелять из винтовки -и в райоен цели,например стожок сена с обозначенным старшим фоциеров противника и ячейкой управления - падал град пуль),
и боевая производительность пулемета равна 15-20-25 винтовкам, на короткое вермя (пока есть коробки с пулемётами) - несколько более
поэтому пулемётная рота полка ( в армия тех стран - 6-8-12 пулемётов в 1914 году) была не то чтоб уж очень ценным подразделением ( 12-16 пехотных рот по 200-220 и более людей)
А оказалось что все не так....
1) пулемет стреляет дальше и лучше
2) под взаимным огневым боем -организовать и поддерживать плотный и меткий огонь 3-4-5-6 пулеметов на поле (фактичекски -поле,опушка леса, рощица и т.п.) боя куда как легче, чем организовать ведение огня 150-200 винтовочниками, когда от противника начинаются прилеты и приходы выбивающие из человека душу.

Когда дошло до штурмовых групп - то без пулеметов (а так же минометов, пехотных пушек прямой наводки и т.п.) -вообще никак и ничего , нечем создавать сковывающую огневую группу подавления.


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Arqus
Отправлено: Окт 2 2021, 16:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5061
Регистрация: 9-Июля 18

Репутация: 134




Цитата (12th @ Окт 2 2021, 13:40)
Я все же не понимаю определенный момент. Допустим в 18 и первой половине 19 века действительно единственная возможность управлять солдатской массой на поле боя это зажать ее в фалангу между барабанщиками и унтерами и так двигать. Ну и плюс ограничения систем вооружения. Но к 1914 году ведь в рядах армий было уже дофига пролетариата и городского населения которые вполне могли поставлять толковых солдат, сержантов и действовать во взводных группах. Что собственно и подтвердили немцы начав создавать свои штурмовые отряды-батальоны. Можно было бы все списать на дуболомов-генералов. Но ведь у них была информация и опыт многочисленных колониальных войн и русско-японской. И тем не менее по прежнему в 1914 фаланга под пулеметы и скорострельную артиллерию. Я говорю про Великобританию, Францию и Германию. Возможно и про Австро-Венгрию.

Где то читал, что многие генералы верили в техническое несовершенство пулемета, и во время вражеской атаки он перегреется и захлебнется.
Но зачем посылать в самоубийственные атаки плотные шеренги, не понимаю все равно.


--------------------
Вы нагло стяжали огромный запас знаний, и тенденциозно его используете в свою личную пользу. Я чую что я прав, но не знаю как это обосновать против такого исторического и интеллектуального чудовища как вы, и это меня злит!

Свободу Михалычу!
Цитата- "12th - я должен наипотужнейше обосраться".
Top
Геб
Отправлено: Окт 2 2021, 18:08
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3108
Регистрация: 10-Января 18

Репутация: 293




Подробные анимации по участию болгарских войск в Первой мировой (Сербский, Румынский и Салоникский фронты):


Скрытый текст
Для просмотра этого блока необходима регистрация

Алярма - на български язик. Но лично мне все понятно, к тому же есть английские сабы.


--------------------
"А теперь нам и говорить больше с вами нечего. Все хорошо известно нам."
(с) "Повесть о Азовском сидении"
Путин и Герасимов планировали блицкриг, а получился блицкринж.
Top
Геб
Отправлено: Окт 4 2021, 11:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3108
Регистрация: 10-Января 18

Репутация: 293




Австро-Венгрия на Западном фронте
Цитата
Таким образом, можно констатировать, что использование k.u.k. армии на Западном фронте не оказали долговременного влияния на события войны. Они смогли лишь незначительно задержать продвижение союзников.
Потери австро-венгерских войск на западном фронте в 1918 году составили всего лишь два месяца: 779 убитых, 2193 раненых, 5403 пленных и пропавших без вести, а также 10 974 больных. Всего же на Западном фронте стояло 45 ¾ пехотных батальонов, четыре кавалерийских эскадрона, 96 артиллерийских батарей, восемь технических подразделений и два подразделения воздушных шаров с общим количеством около 18 тысяч винтовок, 400 кавалеристов и 360 орудий.

https://vk.com/@habsburgerreich-avstro-veng...zapadnom-fronte


--------------------
"А теперь нам и говорить больше с вами нечего. Все хорошо известно нам."
(с) "Повесть о Азовском сидении"
Путин и Герасимов планировали блицкриг, а получился блицкринж.
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 5 2021, 11:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15142
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 937




1
судя по тексту -40% потерь (3300) пишлось на проры против 35 пд (прчием "прорыв" - это по меркам плотного зпадного фронта, продвижение составило пару км, и уже на этой небольшой дистинации число пленных/оглушенные и засыпаныне в траншеях и глубоких биндажах, предпочитающие сдатсья а не быть соженными огнеметом в своей нбетонирвоанной засыпаннйо норе/ -очень велико)
2
Как можно судить по тексту (45 батальонов - 18 тыс винтовок, это дословный перевод Rifles, в англоязчной литератору и переводе -"актвиные штыки, строевые солдыт пехотной цепи" - т.е. порядка
В офицельной истории войны ( написана уже в республиканской Австрии в 30е годы, в отличии от немецкой истоири -полна горькой иронии,строго анализа,иногад -даже просто какого то самобчиевания, еще на волике я всем рекоменудовал и рекомендую с ней ознаккалмиваться,если есть желание, как с очень даектванйо и взезешенной точкой зреняи противной стороны)
http://www.comroestudios.com/StanHanna/vol7latest.pdf

Цитата
The following was the order of battle of the force sent to France
in July:
XVIII Corps HQ (FML Ludwig Goiginger; C/Staff = Col. Matsvanszky)
. “Lines of Communication Office in the West” (Col. Edmund Ritter
von Wallerstain )
. 1st ID (FML Metzger); had about 8400 riflemen
. 1 Bde (GM von Budiner) - IR 5 (3), 61 (3)
. 2 Bde (GM von Hellebronth) - IR 112 (3); FJB 17, 25, 31
. Sturm Bn 1; 2nd Sqdn/HHR 10; SB 1
. 1 FA Bde (Col. Hubitscha) - FAR 1, 101; Hvy FAR 1, Mtn
Arty Bn 1 (total batties = 4 fld can, 6 fld how, 5 hvy how,
1 hvy can [without guns], 2 mtn can, 1 mtn how, 1 tm, 1
flak)
. 35th ID (FML von Podhoranszky); had about 10,500 riflemen
. 69 Bde (Col Guha) - IR 62 (3), 64 (3)
. 70 Bde (GM Funk) - IR 51 (3), 63 (3)
. Sturm Bn 35; 6th Sqdn/HR 4; SB 35
. 35 FA Bde (Col Ritter von Sostaric) - FAR 35, 135; Hvy FAR
35, Mtn Arty Bn 35 (total batties = 4 fld can, 6 fld how, 5
hvy how, 1 hvy can [without guns], 3 mtn can, 1 tm, 1 flak)
. Hvy FAR # 11, 54, 59 and 72 (each of 3 hvy how batties plus 1
hvy can batty without guns)
. 1st & 2nd Batties (30.5 cm mor)/Hvy AR 9; 1st Batty (38 cm how)/
Hvy AR 1; 13th Batty (42 cm how)/Hvy AR 8
. Two balloon comps
. Also 35 March inf comps along with Ersatz formations for the
artillery and sapper bns, and 15,000 Russian prisoners of war
. Several supporting offices

( изза постоянного attrition окопной тяжелой жизни и мелкой войны -постяонно требовались пополнения марешвых рот, а так же - видно что "хиви" -рабочие команды из пленных использовались уже и тогда)

Цитата
The Division’s northern wing, just like
the adjacent 13 German LW ID(371), were soon pushed out of their
foremost positions; the center at first were able to stand their
ground. An immediate counter-thrust to recover the lost
positions was canceled while it was still developing, since the
situation had deteriorated. The enemy were winning further
successes against the 13th Landwehr to the north, while to the
south the adjacent German 192 ID started to retreat. GM Funk,


371TRANSLATOR’s NOTE: The original text mistakenly refers to
this unit as the 13 Bavarian LW ID.
476
Austria-Hungary’s Last War, 1914-1918 Vol 7

who was temporarily in charge of 35 ID(372), therefore decided to
shift his available reserves to a back-up position and to
withdraw the battalions fighting at the front to this line.
Heavy casualties were suffered during the dis-engagement,
especially on the southern wing where the retreat of the 192 ID
enabled the enemy to envelop some of our troops. In the evening
the k.u.k. 35 ID, like the Germans, pulled back as ordered into
the “Michael Position”; the enemy didn’t interfere with their
movement.373 Casualties were 99 officers and 3268 men; 18 guns
and 79 machine guns had been lost in hand-to-hand combat.

372Divisional commander FML Podhoranszky was on leave


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
12th
Отправлено: Окт 12 2021, 15:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14940
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 855




Давно хотел спросить. ЕМНИП со стороны австро-венгерской армии Перемышль среди прочих обороняла ландверная бригада. И рубилась с русскими войсками она весьма нехило. А тебе не попадалось кем она была укомплектована? В смысле национального состава?


--------------------
Мама! Я арабусик!
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 12 2021, 16:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15142
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 937




Там в основном ланшштурм был
23 дивизия гонведа(венгерский ландвер так назывался) - Сегед,Темешиора
111 лшбр -Перемышль (это была гарнзионная бригада крепости)
93 лшбр -Львов
97 лшбр -Вена
108 лшбр -Инсбрук
85 ланд бригада ( изначально принадлежала 30 пд,но потом заменена в ее составе с 88,еяно) - Львов
(а из крепостной артилерии,рабочих команд - местные отделы мобилизования этого корпусного округа ,перемышлянского, и соседних -львовского и того венгерского что в закарпатье был)
Венгры, словаки,поляки, украинцы,австрийцы -всего понемногу.
генерал Кусманек был из Румынии (тепершней) сам родом.Трансильванский немец.


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
12th
Отправлено: Окт 12 2021, 17:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14940
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 855




Ого! Даже ландштурм.
А у ландштурма в Австро-Венгрии был тот же принцип формировки что и у Германской Империи? Старшие возраста и непризванные по тем или иным причинам на срочную службу?
Просто тогда вообще получается что одна из крупнейших битв на Восточном Фронте с одной стороны исполнялась пожилыми украинцами и поляками студентами. Я утрирую конечно.


--------------------
Мама! Я арабусик!
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 12 2021, 17:30
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15142
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 937




Да, для обороны в укреплениях они вполне были годные (даже изначально).
Принцип примерно такой же (вот в ландвере было различие - по сути это были войска с низким кадром.и с финасированеим отдельно двумя частями А-В - австрией и Венгрией, при этмо блыи автсрийские кайзер-егеря, формально ладнвер,но т.к. за ними присматривал государь и он же финансировал из своегок армана -они были очень хорошие изначально, это та саамя 88 бригада) - не служившие ранее, или старшие возрасты.
Т.к. не было охвачено повинностью много народу (а сама мобилизация как обычна запутана) - то в ландштурм попали часто даже и вовсе не служившие люди, а Конрад (как будто с презрением к челвоеческим качествам, в духе наполеоновских последних лет) -их сразу пихнул в бой, в поля . Так же как и маршевые бригады.
Причем с плохой обесеченностью обозами, малым числом ,даже по меркам 1914, пулеметов и орудий (одна резервная батарея на одну лшбр в срднем, ради этой резеврной батареи линейные арт-полки часто пошли в бой с 5 батарейками а не с 6)

Причем так как они были изначально приберагались в боевом порядке, командующими копрусами и армими- то как резевр вводились в трудные моменты боя,на фланге и т.п., то есть даже в более трудных условиях чаще, чем линейные войска.
Ну плюс увлечение командованием австрийцев чрезмерной ударностью и активничанием, что играло рольу жеь на оперативной арене (изза чего дилтельыне марши, сбивающие ноги и т.п.)


Поэтомуо они много потерь понесли .Вопрос слома кадровой сктрутры ( у А-В осенью уже командвоали батальонами парпорщики-резевристы, так как офицеры выбыли, тогда же был и кадровый голод,шок потерьи неудач для нас сейчас плохо осознаваем,разве что 1941 год как то отчасти сравниться,впрчоем для СССР он был еще хужее )
Но за проовлкою им было вполне по силам сражаться, а потомв ходе осады немного притерпелись,освоились ,набрались боевого опыта на позициях,не неся кровавых ежесуточных убийственных потерь.
Легко и приятно было бить их - только в рунете или поздней мемуарной литературе(даже сразу в 20-30е я ни разу не видел чтобы ветераны белоэмигарции об австрийцах принебрежительно отызвались)
Вон на предыдущей странице соотношение потерь в разгромной Галицийской битве дано, по документам - у автсрийев не сильно то и больше.
А можно по дивизями наковырять -например в мемуараха Шапошникова его 14 кд всю дорогу срала-ебала австрийскую 7кд, а по документам -потери 14 кд больше чем у 7кд. А потери русской пехоты ( включая и очнеь невнятно поисанную погибель 72 пп у Сандомира) - даже и больше чем у противостоящего (против этой русской 18 пехотной дивизии) австрйиского ланштурма.
И только голодом (у емня есть пару книг на полскьмо по перемышлю,с укзанием рациона) их удалось принудить (причем если бы kuk армия как то поближе подошла,то Кусманек сократив пайки вполне смог бы и продержаться до Горлицевского прорыва,который разумеется арвзивался бы куда как быстрее с такой занозов в теле РИА

Немцы же изначально мало ЛШ ввели в бой в поле в 1914 летом , (спрятали в крепостях за окопами -в Кениге, Торне и т.п., выведя гранзионныне дивизии и бригады ландвера и резервнйо пехоты, в поле). Уже в ноябре 1914 ,надо было больше войск и немцы были внуждены выдвигать дивзиии и бригады из ЛШ и запасных эразц подразделенйи (наызваемых по имени военначальнкиа сначала,номерки эти дивизии и сводные полки получили позже).За эти несколько месяцев ЛШ получили некоторую выучку, плюс их обильно снабили артилерией (часто даже устарелых марок -еще Свечину вдилялся глядя на захваченыне немецкие пушки под Вильно -как они воюют таким старьем, поршенвым затвором, русские артилеристы брезгубт такими своерменными русскими пушками,а немецкие -тем верменем долбят)
И эти сводные лш и эразц бригад и дивизии немцев в октябре-ноябре уже воплне сносно действоали,особенно если была обильная артподдержка и задача по силам.


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
12th
Отправлено: Окт 12 2021, 17:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14940
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 855




Дякую.


--------------------
Мама! Я арабусик!
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 12 2021, 17:43
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15142
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 937




Вот например мемуары Шапошникова
срали-ебали своего извечноого противника -7кд, непонятно правда как72 пп австрийцы понулили почти что ( сам Шапошников как разв ночь планирования будущего неудачного боя...заболел,как он утвреждает.а уже утрмо после разгрома -молодцом сотмаривал место боя)

http://militera.lib.ru/memo/russian/shaposhnikov/index.html

А в книге Нелиповича (птворяю,что она составлена по внутренним учетным документам)
14кд потеряла 13 оф и 325 нижних чинов
убито - 62,ранено - 159, безвести - 117. (об потере более 100 пропавшими без вести, и втом числе и пленными у Шапошникова указано мимолетом,когда отбили раненых из ранее захваченного лазарета, про то что врагу составили какой то лазарет со своими ранеными он сообщает постфактум)
8кд действующая на прикрытии Варшавы с запада ,рядом, потеряла 9 офицеров и 96 солдат
убито - 15,ранено - 72, безвести - 18.

7 кд австрийцев ,их противник, которые в мемуарах никчемно тыкались там сям - потеряла за все время Галицийской битвы 5 офицеров и 54 солдат
убито -15, ранено -12, без вести- 32.

18 пд ( тут ывборка ненмого выборка нерелевантна,т.к. бригада дивизии воевала к востоку от Вислы во фронтальном сражении общевойсквых армий, а одна бригада -действовал как пехотная поддержка вмесет с кавзавесой на западном берегу Вислы ,но увы других данных нет) -
Потери 119 офицеров и 7127 солдат
убито - 1005,ранено - 2421 , безвести - 3820 ( это много, одна из дивизий с некоторыми другими , которые были с самыми тяжелыми потерями по дивизии целиком).
75-я дивизия (второчередная, про ее артилерию шапошников пишет "поставлено было дело исходной регулярной дивизии хорошо, ия видел как 75 втоочредная артбригада стреляла") - вернее одна ее бригада, так же участвующая в наступлении на западном берегу, предшествующем осаде Снадомира в галицийском сражении потеряла 14 офицеров и 6573 солдат

У австрийцев
Сандомир в эпизоде когда понес большие потери 72 пп русской армии,как это описано у Шапошникова, то его обороняла и вообще в ходе сражения крутилась вокруг - 110 бригада ландштурма (двухполковая бригада с местом мобилизования Краков, состав-6 батальонов, 1 эскадрон и 2 батареи 12-см.)
Ее общие потери за все Галицийское сражение - 28 оф и 3069 солдат
убито -354, ранено -1380, без вести- 1363

Другая бригада, 100 бригада ланштурма (из Прессбурга-Братиславы - 3 полка, всего 9 батальонов,1 эскадрон и 5 батарей) потеряла за все сражение - 29 офицеров и 418 солдат - потери очень небольшие, при этом она действовала в ходе сражения и в западу от реки, и в трудных боях на основном фронте 1-й армии Данкля ( в офиц.истории это оборонительное сражение отмечено, см. главки за первые числа сентября), а затем снова участвовала в действиях прикрытия .В том числе в райне Сандомира.
убито -118,ранено-187, без вести -142

Вот тебе и австрийцы.


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Juan Carlos
Отправлено: Окт 14 2021, 11:10
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 34340
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2179




мда... как-то это нестыкуется с тем, что написано у Гашека

признаюсь, что основной массив моих знаний об участии Австро-Венгрии в ПМВ против России почерпнут именно из Похождений Бравого Солдата Швейка
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 14 2021, 14:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15142
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 937




Ну масса проблем у них было, причем т.с. по совокупности,у Гашека некоторые с гротеском показаны:
* большая кастовостьи остранение кадровых офицеров и вообще веонщины (не такая как в СА например,где все было серктенои пздц)-но они такие с выскока ко всему мнению относились.на оставку уходили редко до старости, поэтому извне если были какие то идеи - то это были или от гражадскних людей (например военных журналиство что то ометивших, или
*поэтому было такое как бы парение в облаках своих идей- большое увлечение активностью пехоты, ударностью,сверх-манервенными тенденциями (причем на маневрах это все старлись еще ольше показать,измытвая войска.Благо манервы то несоклько дней всего).
*а кадры были слабые мирного вермени, даже в первый месяц - войска были с большими пополнениями мирного состава, эта вот ударностьи отважность запасным не была привержена, особенно танаткливаясь на плотный пулеметный и артилерйиских огонь (русская артилреия была мощнее австрийской, особеннов плане связки с пехотйо -научила РЯВ), а длительыне мариш имзотали войска.
О каком то предвоенном презрении австрийцев к артилерии можно судить по тому факту что на анчало 1915 года упомниается некий "резерв" из 800 пушек бывший в начле войны и отправленный в строй - т.е. загноили более 115 6-орудийных стандартных батарей в тылу (для сравнения - по мобилизации 1914 года вся австрйиская легкая поелвая артилерия составляла -483 батареи, крпостная -224 роты, пи этом ланштурменные бригады пошли в бйо в больишнсвте своем с 1 резервной батареей, за счет чего часть линейных дивизий имели не 6 батарей , а 5. А маршевые бригады в первом сражении отправили в бой вообще без артилерии в большинстве состава)
занчительная доля первого состава были марешвые бригады (сводные из марешвых батальонов первой волны,) и ландштурмы, мноиге атм даже и не служили до этого.А их сразу с хоуд в бой с 1% кадровго состава и плохокньим арт-пулеметным оебспечением

Это все у Гашека показано -разделенность кадровых и резерва в офицерском составе, укаызвается "водили колонанми под пулеметы" - так дословно не было конечно, но это как гротеск на глупости - на никого не обрауюе.ни на какую критику, тактику начала войны ,плод своих кастовых измылений

, потом к ним добавились вновь обретенные изза тяжести войны и первого недуачного этапа:
*избиение мирных кадров, причем изза поражений в Сербии и Галиции -много поетряно безворатно, на то что это изменило облик армии - обращал внимание еще Свечин (а немцы не понеся больших поражений ,и даже во вермя поражений -огневая тактика и могучая артилеряи -позволяли сгладить последствия - свои кадры сохранили, раненые солдаты и унтеры. ворващались потом в строй унтерами и младшими командирамиЮ не понесшие потерь катсфтрочиескичасти, исподвольвводили в действие поулчаемое поненмогу пополнение,сразу переводя на них свой опыт и осознавая силы новых людей, приобщая их к тяжести войны)

*снарядных голод (начавшийся у австрийцев очень рано еще в осенью 1914) -изза малых запасов (600\ствол, а мобилизации промышленности тогда еще не приудмали, это -"мобилизаци япромышленности" и был плод осмысления опыта ПМВ)

*очень тяжелая кампания в зимних Карпатах 15\15 года (она и дял противника блыа тяжела)- что еще больше разжижало пополнениями строй дивизий
и армии вообще - в той самой офицал
ьной истории укаызвается (2 том) -осенью призвано 366 тысяч, в зимний период (до начала весны) - 619 тыс. (для сравнения численность всей армии до войны -450 тыс, после первой мобилизации,включая ладншутрм,тылыучреждения и маршбатальоны первой волын и центыр мобилизации будущего пополнения , -3.35 мн)
В начале января выслали на поолнения -126 тысяч маршбатков, а еше 170 ытс -сотавлили 6-ю волну

Для сравнения - в конце 1914 года всего в полевой армии , т.к. действуюшего фронта (включая ближний тыл типа Кракова.охраны Дуная на сербском анпралвении и т.п.) - было 1.87 млн, в том числе 657 тыс -"штыков". (были дивизии по 2600 штыков - например 28 пехотная, вышупоминавшяся 30 пд, потерявшая свой район формирвоания вместе с Галицией была 4.6 тысштыков и .д. редко какие были больше 10 тысясч штыков), еще было "сабель" несколько дестков в каонных дивизвиях. ТОлько что приыбло полвоина 5-й оволнф марьбятков 0-их ведь нпарвляли главным образом в пехоту (обозы,артилерия,саперы ,и даже коннциа теряли относительно ненмого,хотя в бояхв Прикарпье проредили и коннциу тоже, воевали как пехотинцы уже).
После поулчения 296 тыс пополнения весною 1915 (даже с учетом потерь) - активные штыки состояли более чем наполвиону из пополнений не ранее чем "декабрь" 1914" (среди них конечно были и излченыенные раненые и больные).
Такие вот дела....
Это конечно далеко от реалий РККА 1941-45,когда вновь посутпившее пополнение фомрирвало с нуля ранее выбтие батальоны и само в течении пары недель ложилось (см многочсиленыне примеры в соотвтемах), но все равно -очень,очень ятжелая была война.

Все это ,в услвоиях недуач начального периода и безвозвратного вбытия кадров, - делало пополнения с очень плохим моральным духом изза поражений и беспровестности,и бытовых трудностей (осталые в горах попадали в плен, многие погибил атм- у Гашека про это тоже есть, многие осталые тяжело болели,осенью в привислянском районе и в Польше были очаги холеры к тому же - тоже описано у Гашека)
У Гашека упоминается 13 маршбатяк - это уже (считая 1-й -в первую волну начальнйо мобилизации) - три состава четырехбатальонного полка , на май 1915 (в концу войны волны номерков маршбатяков были уже за 40+)
На рубеж 14\15 года была 5-я волна маршбатяков (но не везде - половина примерно уже было,половина- нет)
Даже два полка почти целиком перебежали к русским(причем одни из этих полков возродили,из батальона оставшегося на сербском фронте в составе номерных горных бригад, и за его отличия в Италии - люди те же самые ,из одной казармы,но не притерпели таких лишений)

Весною 1915 австрийцы сделали большие усилия по первооружению (новые шкодовские пушки, котоыре изза бюджета придеражвали от вооружения -пошли в строй, 10-ми легкая гаубица воевала еще и во ВМВ), и оснащению. Целвая програмым была именть 68 орудий на дивизию (немцы наоборотв ПМВ свои идвизии обегчали, но потом в ВМВ вернулись к усиленным мощным дивизями) - в том числе 8 орудий (4 10-см дилныне пушки и 4 15-см гаубицы) - тяжелые и 60 -легкие пушки и легкие гауибцы примерно пополам .

Хотя в больших наступлениях А-В зависела от Германии (и помощью вйосками. и что оченьв ажно -запасами снарядов, например во время нсутпления 1917 в Италии, битва у Капорето,которйо просто смели италяьнсую армию, уже воюющую 2 года - пробивной ударный корпус, где лейтенантом служил Роммель,где то более полвины, может даже на 2\3 состоял из австрйиских частей, так же много было автсрйиской артиелири -сняли с русского фронта,разложенного ревпропагандой, а вот снаряды для проырва были в зачнительном числе предоставлены именно немцами) - но и дальше воевать с ними было тяжко.

Например успешно начавшееся насутпление Брусилова в 1916 -давшее большой проwент потерь австрийцам в начале. просто сметавшее некоторые участки фронта, в итогу года (1916) сделало соотношение потерь примерно 1 к 4 ( т.е. 1 потеря убито, ранено,пленено - за немцев или австрйицев -4 за русских).


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 15 2021, 17:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15142
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 937




Еще одна книга Нелиповича -Лодзинская кампания конца 1914 года.описывает события на вем восточном фронте ноября 1914 -начала янвая 1915 (из неостатка -маловато карт германского участка -т.к. он вставил карты от Конрада, а там немцы показаны в основнмо только по тсыковому участку,маловато численных данных немецких сил - т.к. мало архиово осталось после ВМВ)
(потери по этому периоду есть так же в книге о потерях)
*очень тяжелые для русских бои -в В.Прусии насутпление русских армий отбито (после небольшого периода манервов, бои перешли в окопную фазу,где русские войска пытались едлать апроши,какие то прорырвы начинатьи т.п.)
*Лодзинская операция собсвенно (закончившаяся частичным окружением немцев,вкливнишся севернее Лодзи и южне Висылвпрчоем вышедишх оттуда)
*фонтальные бои на выгнутом в сторону Силезии фронта (где пермешались немцы и австрийцы, зедсь у немцев массово использовались сводные "именные" соединения из ДШ и запасных батальонов
*насутпление на Краков (русские армии вошли уже в ближайшие окрестности,австрийцы так же начали выводить гарнизоны Кракова в поле -создавая сводные "именные" части)
*бои в предместье Крпат и Бескидов, закочнившиеся контрнасутплением ЦД -"ЛИмаова-ЛУпанов" и затем встерным ударом русских в нижнем течении Вислы
* и наконец тяжелейшая для обоих сторон,изнуиретльная кампания в Карпатах (с занохой Перемышля в теле русскоого фронта)

Суммарные потери , армии с севера на юг,постарался участки указать друг напротив дурга,но они конечно не совсем свопадают
Потери у него показны ,как и составы сил, более детально (укзааны поетир по частям, с некоторой разибвкой на вда периода, составы указываются примерно поулмесячно,укрупнено по армиям или гурппам армиий, в общем книга стат.данынми весьма богата)

Восточно-Пурсский участок
РИА
10А из состава СЗФ -убито -75оф,6275 солдат, ранено -309 оф, 22.873 солдат, без вести -108 оф, 25.978 солдат,всего -492 оф, 55.126 солдат
против нее немецкая 8А
убито -71 оф, 2410солд, ранено -161 оф, 6779 солд, без всти -12 оф, 1722 солд, всего 244 оф, 10.911 солдт
Привилсянско-Лодизнский участок ,до южной границы СЗФ
РИА
1 А - убито -177 оф, 9219 солд, ранено -642 оф, 47. 473 солд, без вести -259 оф, 73044 солд, всего 1078 оф, 129.736 солдт
2 А -убито -197 оф, 9128 солд, ранено -745 оф, 48.705 солд, без вести -410 оф, 77 352 солд, всего 1352 оф, 135.185 солдт
5 А - убито -82 оф, 6740 солд, ранено -287 оф, 20.050 солд, без вести -76 оф, 21 811 солд, всего 445 оф, 48.601 солдт
Всего СЗФ ( 10,1,2.5 А) - убито -531 оф, 31.362 солд, ранено -1983 оф, 139.101 солд, без вести -853 оф, 198.185 солд, всего 3367 оф, 368.648 солдт
примерно по району фронта 4 и 5 А приходила и граница А-В и Германии, но не совсем 100% и не совсем четков -войска двух участников коалиций перемешивались,на долю 1 и 2 А выплаа основная тяжесть боев в Лодизскной оборонительной операции, по соатсву они атк же были весьма большие (суммарно боевой состав по числу штыков в 1,2,5 армиях был в районе 200-220-270 тыс штыков,20-35 тыс сабель,от 1000 в анчале до 2+ ытс орудий, для сранения весь ЮЗФ,а это пять армий, имел в районе 450-468 ытс штыков.50 тыс сабель, .2,2 тыс орудий)

немецкая 9 армия (противостоявшая 1 и 2,а так же части 5А)
убито -807 оф, 25.011 солд, ранено -1632 оф, 74.819солд, без вести -135 оф, 22.225 солд, всего 2574 оф, 122.065 солдт
В том числе из А_В частей ей подчиенных - убито 58 солдат, ранено -4 оф, 350 солдат, без вести -48 солдат, всего -4 оф, 456 солдат
"Автсрийско-ЮЗФ участок"
РИА
4 А (силезское направление) - убито -78 оф, 7616 солд, ранено -404 оф,27.015 солд, без вести -83 оф, 28 126 солд, всего 565 оф,62.757 солдт
9 А (вместе с 3 А действоали в общем направлении на Краков с линией раздела как раз примерно по Висле)
убито -94 оф, 4948 солд, ранено -361 оф, 29.297 солд, без вести -110оф, 32 070 солд, всего 565 оф, 66.315солдт
3 А - убито -51 оф, 7228 солд, ранено -252 оф, 27.542 солд, без вести -74оф, 30 527 солд, всего 377 оф, 65.297 солдт
8 А (тяжелейшие условия Карпат и предгорья Бескидов) - убито -117 оф, 7232 солд, ранено -392 оф, 26.778 солд, без вести -72 оф, 30.890 солд, всего 581 оф, 64900солдт
11А (Перемышль, а так же Карпатские действия частью сил) -
убито -85 оф, 3642 солд, ранено -424 оф,21.493 солд, без вести -79 оф, 14.025 солд, всего 588 оф, 39.160 солдт
Всего ЮЗФ - убито -425 оф, 30.666 солд, ранено -1833 оф, 131.125 солд, без вести -418 оф, 135.618 солд, всего 2676 оф, 298.429 солдт
Общие потери РИА
убито -956 оф, 62.028 солд, ранено -3816 оф, 271.061 солд, без вести -1271 оф, 333.823 солд, всего 6.043 оф, 667.0777 солдт


потери Ценатрльных держав
Немецкая армейская группа Войрша (против 4А,состояла из немцев с включение части сил австрийцев)
убито -143 оф, 3.067 солд, ранено -289 оф, 10.162 солд, без вести -27 оф, 2.939 солд, всего 459 оф, 16.618 солдт
2 А (автсрийская. сначала была в силезии, потом против 4 А так же, вперемешку с Войршом,или даже чуть севернее,примыкая к немецкому фронту)
убито -90 оф, 3106 солд, ранено -183оф, 12.035 солд, без вести -136 оф, 15.929 солд, всего 409 оф, 31.070 солдт
1 А (против русской 9А)
убито -140 оф, 5385 солд, ранено -412 оф, 24.449 солд, без вести -240 оф, 33.741 солд, всего 792 оф, 63.575 солдт
4 А (против русской 3А,во время нсасутпления у Лиманова-были и немецкие дивизии) -
убито -186 оф, 5873 солд, ранено -435 оф, 22.763 солд, без вести -193 оф, 25.218 солд, всего 814 оф, 53.854 солдт
Группа войск керпости Краков ( войска карковской керпости, их так же выводили из обваод,и они действовали протви обоих русских армий,ка к правило)
убито -27 оф, 1320 солд, ранено -138 оф, 5.148солд, без вести -84 оф, 10.907 солд, всего 249 оф, 17.375солдт
3 армия (против 8А в Капратах) -
убито -106 оф, 5172 солд, ранено -262 оф, 16.871 солд, без вести -171 оф, 40.466 солд, всего 539 оф, 62.509 солдт
Группа Пфлянце -Балтина (восточный участок Карпатского фронта и Буковина в долине Днестра,против8А и 11 А)
убито -3 оф, 620 солд, ранено -27 оф, 2037 солд, без вести -6 оф, 3988 солд, всего 36 оф, 6645 солдт
Крепость Перемышль (гарнизон крепости не сидел пассивно,а делал активные вылазки и частные насутпления, часто коанчивающиеся неудачей перед более сильной артиерией позиций блокировочной армии)
убито -5 оф, 904 солд, ранено -26 оф, 3174 солд, без вести -9 оф, 2981 солд, всего 40 оф, 7059 солдт
Всего AOK (австртйский фронт, включая и немцев)
убито -700 оф, 25.447 солд, ранено -1772 оф, 97.089 солд, без вести -866 оф, 13.169 солд, всего 3.338 оф, 258.705солдт



--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 15 2021, 17:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15142
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 937




Некоторые особенности которые можно подметить
Около половины потерь РИА -пропавшие без вести (у действующих против немцев 1и 2А, несоклько более половины, у остальных -несоклько менее. Причем у армий действующих против австрйиев ярко выраженного различия не просматривается)

У австрийцев схожая ситуация. Но при этом у автсрийев можно выделить 3А и группа Пфлянцев Балтина (состоявшую у в зачнительномч исле из формировок 3-й очереди,сводных отрядов и ЛШ, влючая даже ЛШ второй линии -этапные войска) - потери проавшими без вести составоялют 2\3 от всего числа.
Это показывает (помимо отельных каких то эпизодов -еще и общая тенденция) до какой ручки дошли люди , какое истоение и тяжелая обстановка была в рядах (и автсрийцев и русских)
Так же большой % пропавшми без вести понесли части Кракова.

Потери против немцев в несколько раз больше.У немцев отсноительно мало пропавших без вести.
Это показывает большую устойчивость и "сбергающую" от поднятия рук таткиук войск (при этом и австрийцы поавшие в общуую гущу немеких войск, и которые.австрийцы, могли надеятся на более рсчтливое и вдумчивое управление, сильную артподдержку немецкой артилерии,снабжение и марши по силам -показывают схожую картину.Это кстати подмечали и русские источники -что попав в руки нецкого,ане своего,высшего кмоандования астрийцские части как бы подтягивались)

Суммарно же потери австрийцев (которых так легко колотили в поздей литератруе.совеской, и сейчас в рунете принебрегеюат) - равны, или даже меньше чем потери РИА.


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (3) 1 [2] 3  Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия