Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (4) 1 2 [3] 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Первая мировая, Война
Саша Белый
Отправлено: Окт 15 2021, 18:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22042
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1246




Более малый состав и меньше эпизодов (до превращения войны в копоную 0показывает 10я армия русских
на 25 тысяч прпоавших без вести большая часть пришлась на четыре дивизии
28 пд поетряла пропавшими без вести -29 оф, 7442 солд, из общих потерь 86 оф и 11.742 солд ( 1\5 общих потерь армии)
27 пд поетряла без вести -23 оф, 5062 сол, общих потерь -65 оф, 8321 солд
73 пд - без вести 18 оф, 3140 солд, всего же - 86 оф, 6396 солд
7 сиб сд - 7 оф и 2517 солд,а всего 36 оф и 4303 солд
Суммарно это 18 тыс прпоавших без вести из 25 тыс

еще четыре дивизии поенсли большие потери этой категорей (25 пд - 6+1830, 56 пд - 2+1330, 29 пд -1 +1571, 8 Сиб сд -11+1043)
В остальных дивизиях и отдельных бригадах (финляндские сбр) урон без вести был и в общих числах и в долях -меньший (часто даже на уровня потерь подобной категирии немцев - например 2 финсбр -будущая 2 фин сд,поклом в Которйо командовал Свечин потеяла 200 чел, в т.ч. 20 без вести, 3 фин сбр - 1225 чел всего.в т.ч. 239 без вести,64 пд -потеряв 2222 чел,на долю без вести пришлось 14 чел.)


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 22 2021, 22:06
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22042
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1246




По сути значительные потери пленными/пропавшими без вести можно выделить в три (четыре) основные группы случаев:
1.*длительный, оперативный (пол-перехода и более-, становящийся все сильнее беспорядочный ,вынужденный отход )– когда масса отставших, измученных людей, без должного обеспечения и в раздрае управления -попадает в пен наступающему сзади противнику
2 **удачное наступление противника, когда застигнутые в окопах,подавленыне бойцы (либо начавшие вынужденный бесопрдочный отход,но не имея сил или возможности убежать) попадали в плен
3 ***Потери в неудачном наступлении. Огневой мешок в наступлении на контратаке немцев, использующих огневую тактику.
Так как тактические пехотные цепи были довольно плотные, а РИА исповедовала ударную тактику ,то на поле в поперечнике несколько сотен метров, где в поздние периоды ПМВ и во время ВМВ -оперировало был 1-2 роты, скапливались толпы народу. И часто был следующий случай -наступающие цепи полков и батальонов РИА, застигнутые на поле плотным артиллерийским огнем (артиллерия немцев господствовала числом, а хорошая логистика обильно снабжала снарядами), залегали (к тому же к этому вермени занчительные пополнения разжижали моральные силы пехотных рот), причем довольно близко от врага,
К этому добавлялся действенный и плотный ружейно-пулеметный огонь, и немцы производили обход (даже и небольшими силами) во фланг и тыл. Понесшие на том вынужденном открытом месте, потери, (от плотного огня снарядов и пуль в гуще людей, картины жертв деморализующе действовали на скопище людей, не имевших укрытия) – люди отхлынивали назад, оставляя в руках противника раненых и не нашедших возможности отойти под заградительным огнем с поля боя.
Часто этот тактический неуспех, переходил в подпункт выше -в оперативный отход, где пленными терялись уже и не только пехотные цепи , но и обозы, артприслуга и т п.
4. ****Четверым примером можно указать на окружение противником (котел), но на данном эпизоде
Конечно и в обычных действиях могли быть пленные и без вести пропавшие ( неудачные частные неуспехи, попадание в плен раненым без столо всеобщего губительного исхода общего сражения, без вести погибшие , отдельные были перебежчики и т.п.).

Эпизоды со значительным числом пленных (пропавших без вести) таковы (более подробное описание тяжко оформить, т.к. глава боям 10А в Пруссии -несколько десятков страниц):
В маневренной фазе
25 октября (7 ноября) во время общего продвижения 10 русской армии в Пурсиию -немцы нанесли удар ( 1 и 2пд, 1 и 36 рез пд, Кенгибергская лан.д. Основной удар пришелся на 3 и 20 ак, при этмо 3 ак пострадал сильнее всего.
Тактически описание боев происходит по одному дейтсвию -продвигаясь бригадными колоннами (вдоль дорги шла колонна из дву полков, дивизия обычно двигаться двумя такими колонанмми, чтобы развернуть боевой порядок в случае встречного боя) -встерчали позици немцев. Разворачивали боевой порядок из колонны в цепь. При приближении к позициям противнкиа -немцы начинали яростный огноь, цепи залегали (огонь по мере развитии боя часто открывался так же с одного или двух флангов -неемецкая пехоат ии артилерия заходила с фланга), попавшие в огневой мещок части, лежали на поле -и по мере огневого воздействия (а так же все более агрессивно приближающейся пехоты немцев, которая норовила обхватить фланга и выйти в тылогнь которой становился все метче) – русские начинали бесопрядочный отход, оставляя в руках противника раненых, паникующих,не сомгших выйти из огневого мешка нераненых пленных.
112 Уральский пп 28 пд ,шедший в аганарде 28 пд, потерял в сосаве первого ,передового батальона, настигнутого подобным образом - 41 убито (деление офицеры -солдаты иногда не каызвается,иногда лдалее я сам опускаю), 361 ранено, 93 без вести, другие части немцы сковали огнем более издалека
108 Саратовский пп 27 пд потерял 18 убито, 137 ранено, 313 без вести. Так же было потеряно две артбатареи (одна подавлена но орудия вывезены, другая отошла с потерями.теряя прислугу и повозки) – но потери артприслуги не указываются
106 Уфимский пп 27 пд потерял 373 убито, 142 ранено, 363 без вести. Так же понесли поетри две сопровждающие батареи.
105 Орнебругский пп потерял -24 убито, 432 ранено, 1923 без вести. Полк сведен в батальон (Тк. были еще и рассеянные по оркетсноятм,на сбор которых ушло время, в общем счете потерь они конечно не указаны по итогу) и выведенв тыл
107 Троицкий пп потерял 26 убито, 72 ранено, 219 без вести
98 Юрьевский пп 25 пд действующий рядом с Троицким потерял 3 офицеров и 328 солдат (категории не указаны)
Бой шел недалеко от места первой операции Пруссии в 1914 году -Шталюпенена.
Как можно видеть на этот эпизод пришлось около половины потерь без вести понесенные 27 пд
Так же пострадала 73 пд , потери не уазываются -«порстардал больше всех» 291 Трубчевский пп потерял 2532 человека.Дивизия была отброшена и принуждена к оперативному отходу. В стык с ней и 56 пд немцы так же вошли и вынудили отходить и 56 пд (потери не указваются)
Всего 3 ак потерял 472 убитых, 2375 раненых, 6690 без вести. 1 резервный корпус немцев укзывал на 4 тыс пленных, 1 а к 1500 пленных.
26 октября (8 ноября) немцы в развитии наступления ударили по направлению где были 56 и 73 дивизий (25 и 27 пд в стороне приводили себя в порядок) ,и снова вынудили 73 пд к отходу (хотя участок основного удара был на 56 пд, но видимо здесь сыграл обычный прием немцев -удар и разворот на соседа) -потери ну казаны ,но видимо тоже значительны.

28 октбяря (9 ноября)на фоне общего продвижения контратаке 9все тем же способом—(встречного огневого воздействия) подвергся 111 Донской пп 28 пд -потери составили 61 убитый, 138 ранено и 112 без вести
30-31октября (12-13 ноября) 27 и56 пд перешли в наступление, используя частных успех ранее сделанного продвижения соседей ( несомтря на успешные частные удары -более мощные чилом русские войска все же двигались вперед полосе широкой оперативной ширины) . Противник контарктовал « на тычок» - особенно постраадл 221 Рославльский пп 56 пд – 2 офицера убито(включая комполка), 6 офицеров ранено, 2 пропало без вести. Солдат -32 убито, 222 ранено, 596 пропало без вести.
Противник же ( 1 и 2 пд,3 рез пд)указывал что в плен 1 и 2 пл попало до 2000 человек ( тысяча каждой) -видим именно на этот эпизод пришлись в основном потери без вести 56 пд (а соатльное не вышеописанные неудачи в бою 25-26 октября).
30 октября -3 ноября (13-16 ноября) русские и немцы вели боя на укрпленной немецкой Ангерапской позицией, при этмо немцы сосрдеточли крупный кулак (1 и 2 пд,3 рез.пд,9 ландбр) и снова подловили «на тычок» русские войска на наступлении (было захвачено 1300 пленных разынх частей) развили удар кулаком на позиции 28 пд,вынуждено пережешдей к обороне.
28 пд оказалась серьезно расстроена огнем (в копах велиьс шытковые схватки,где подавленыне пердварительной обработкой русские поенсли поражение), и дивизия была отброшена -поетри составили 801 убито, 1858 ранено, 3113 без вести (чуть мене половины из 7.5тыс этой категории за кампанию) ,потеряно 8 пулеметов и 4 орудия. Дивизия обратилась в беспорядочное отсутпление.
Потер ,немцы отчитались о 2000 пленных.
С середины октября до середины ноября 10 А потеряла
Убито -63 офицера и 4693 солдат
Ранено -319 офицеров и 12501 солдат
Без всти -73 офицера и 14.127 солдат ( примерно половина этого числа 6.7 тыс, пришлась на контрудар у 3 ак, остальное на неудачи 73 пд, 56 пд и пробой отброшенной у ангерапской позиции 28 пд)
Переход к позиционной войне:
Наступление 25 и 29 пд было отражено противником , подробностей не указано, но уточняется во время этого неудачного наступления 17(30) ноября потеряла 161 убитыми, 535 ранено, 681 без вести,потери 25 пд не укзааны но упоминается что 98 Юрьевский пп 25 пд потерял убитыми 1 офицера,6 ранено, а 4 попало в плен,видимо потери пленными так же были довольно великик -в передалх сколько то сотен человек
Отдельно стоит случай успешный тактический прорыв 26 сибирского полка 7 Сибирской сд 12(25) декабря - на католическое Рожедство -преодлев окопы с якоыб пьяными немцами, даже захватили орудия. Однако пьяные немцы быстро спохватились и дали дрозда, выбив три батальона 25 сп, и положив огнем перед провлкою 18 и 19 сп 5 СибСд, двинутые на помошь в развитии неожданного успеха. 26 сиб сп 7 Сиб сд потерял убитыми 2 офицера и стрелков, ранеными 4 офицеров и 159 солдат, без вести -6офицера и 1191 солдат . полк сведен в 2 батальона и выведен в тыл.Всего 3 Сиб ск потерял 28 оф и 2707 солдат в этом эпизоде
11(24) декабря перешел в позиционное наступление сводный (разных частей) Кроненский отряд русских, подойдя на 50 шагов к проволке, залег под ставшим ураганным огнем и потом принужден контратакой к отступлению -потери на поле проволки составили 49 убитых,189 ранены.520 без вести.
По тексту подобная мехника боя прослеживается во многих эпизодах неудачных наступлений 9правда потери не указываются) – иногда к этому добавляется какой нибудь небольшой частный успех (например захват передовой траншеи ,или группу вынесенных окопв у какого нибудь хуторка –«шанец» или « редут» называемые по старинной терминологии 19 века), при, зачастую при этом потерянный в результате контратаки немцев (видимо с таким же результатам в потерях без вести)
Следует отметить что русские войска не были таким вот стадом котоыре немецы свистками и пинками гнали перед собою, например перед этим эпизодо , во время боев 6-7 (19-20)ноября когда 7 СибСд смогла преломлять немцев (ландвер) – в плен ей попало 3 офицера и 135 солдат, захорнено немецких убитых3 фоциера и 268 солдат.Захвчены орудия немцев -4 тяжелых 15-см орудия обр 01 года, 16 9см орудий 1875 года (из них только 8 исправных,это старые поршенвые безоткатные пушки!), 6 пулетов (в т.ч. 3 ранее захваченных русских). Поетри 7 сиб сд – убито 100,ранено 362, без вести 19. Потери 8 сиб сдв этом же копрусном бою- 69 убито, 259 ранено и 7 без вести

В описании действий других частей и общего отчета дивизий, указывается что русские полки залегали перед провлкою немцев в 150-300 шагах (100-250 метров) и не могли продвигатсья вперед -видимо эта убийтсвенная дистанция, а так же деморализация пехотных цепей и активность противнкиа в ответ и стала причинами потерь пленных.
Для сравнения, 65 пд (второчередная дивизия из ОдВО, перед отпавркой на фронт в ожидании положения Румынии -успевшая в течении 3+ месяцев пройти спайку и сколачивание) – несколько раз упоминается как ее полки, производя наступление -поражались огнем ,но на дальней дистанции ,наступление останавливалось или было продолжено (речь про бой в маневренной фазе) – ночью, в результате из 2222 человек потерь -число пропавших без вести 14.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
12th
Отправлено: Июл 8 2022, 00:24
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19045
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 1189




Тут посчитали потери сторон во время знаменитой «атаки мертвецов» и в общем похоже получилось как обычно
https://paul-atrydes.livejournal.com/293266.html


--------------------
Zа макееVский рОдничок
Top
fahed
Отправлено: Окт 21 2022, 14:30
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 76052
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 4677






--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr


Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352
Top
Playboy
Отправлено: Окт 28 2022, 18:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5431
Регистрация: 3-Августа 21

Репутация: 78






--------------------
Воистину, Аллах это уицраор, а ислам его завоевательное лжеучение, тирания и демоническая религия! Лжепророк Мухаммед создатель первого Исламского государства.
----------------------------------------------
https://www.understandingwar.org/
https://www.foreignaffairs.com/
https://www.defense.gov/
https://rusi.org/
Top
Playboy
Отправлено: Апр 6 2023, 09:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5431
Регистрация: 3-Августа 21

Репутация: 78






--------------------
Воистину, Аллах это уицраор, а ислам его завоевательное лжеучение, тирания и демоническая религия! Лжепророк Мухаммед создатель первого Исламского государства.
----------------------------------------------
https://www.understandingwar.org/
https://www.foreignaffairs.com/
https://www.defense.gov/
https://rusi.org/
Top
Саша Белый
Отправлено: Июл 19 2023, 18:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22042
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1246




Ребята из Тактикмедиа,кажется, начали что то подозревать


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Playboy
Отправлено: Авг 16 2023, 17:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5431
Регистрация: 3-Августа 21

Репутация: 78





Первая Мировая Глазами Русского Гусара. Бои В Восточной Пруссии


--------------------
Воистину, Аллах это уицраор, а ислам его завоевательное лжеучение, тирания и демоническая религия! Лжепророк Мухаммед создатель первого Исламского государства.
----------------------------------------------
https://www.understandingwar.org/
https://www.foreignaffairs.com/
https://www.defense.gov/
https://rusi.org/
Top
Pampa
Отправлено: Сен 3 2023, 07:47
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 63277
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1924





Приказ командующего восьмой армией А.А Брусилова гласил: «Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен».

https://sapojnik.livejournal.com/4415823.html



--------------------
Top
Саша Белый
Отправлено: Дек 3 2023, 00:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22042
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1246




Австралийские солдаты штурмуют неецкий дот (MEBU Mannschafts-Eisenbeton-Unterstände) на ипрском фронте (Паншендейл)
user posted image
отсюда
https://www.awm.gov.au/articles/blog/pillbo...e-ypres-salient


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Янв 8 2024, 01:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22042
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1246




America's Munitions
1917-1918

REPORT OF BENEDICT GROWELL
THE ASSISTANT SECRETARY OF WAR
DIRECTOR OF MUNITIONS

https://history.army.mil/html/bookshelves/r...ions1917-18.pdf
Стат-справочный сборник-обзор про различные аспекты участия США в ПМВ ,в той части что касаются не олько боекомплектов, вооружений,но и всп.снаяржения, аткивностей по логистике и т.д.
МАсса таблиц, вольного пересказа массы аднных. есть фотографии с заводов или парков
например
user posted image


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 14 2024, 12:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22042
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1246




Бозе "Катастрофа 8 августа 1918" - о первом дне решающего насутпления Антанты на запданмо фронте в конце ПМВ,книга после веонная
В отлчиии от массы литературы межвоения написана не превохсодно-хватсилво (так что перелистывая их,не поянтнока к это германия не выиграла ПМВ) .а в каком то прямо саомобличетльном тоне.
Плюс очень низкий уровень обзора - роты, группы, малые позиции
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/61211-boze-t-...er-s-nem-m-1937
Многие вещи прямо с текущими событиями некоторым образом де жа вю
user posted image

user posted image

user posted image


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 23 2024, 23:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22042
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1246




Французский сайт посвященный битве за Верден 1916
(на французском)-сайт старой формации,без всех этих финтифлюшек,масса текста,Схем,старых фотографий
Фотки есть и известные, есть и масса мало встерчавшихся (по крайней мере мне), рутинных и т.д.
http://www.lesfrancaisaverdun-1916.fr/fortifications800.htm

Французское пехотное отделение (секция) окапавается в лесу (конец зимы-начало весны 1916)
user posted image

Французские пехотинцы в окопах ,зима перед битвою
user posted image

Французская пушка система де Банжа (без отката ,стар1870-80е годы) 120-155 мм
user posted image

Легкое немецкое орудие на позиции -ордия 3-4 дюйма и легкие гаубицы составляли значительное количество артилерии в численном составе всю войну и подавлющее число в общем числе снарядов
Страшное месиво земли и людей усотроенное в ПМВ -в большой мере было устроенно оонем именно этих неказистых пушчонок.
user posted image

Немецкие позиции в конце битвы в районе форта L'ouvrage d'Hardaumont
user posted image
-лесной район в окрестностях верденского фронта
https://mapcarta.com/fr/N3218340363


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 24 2024, 01:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22042
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1246




Редкое фото (photo censurée par l'armée française - подврегалось веонной цензуре)
Июль 1916 года, французский солдат курит сигарету вместе с немцами в их копе,во фремя ккраткого случая "братания" (очнеь редких к тому моменту,в отличии от сильно известного рождественногоскго братания зимой 1914\15 года)

Гугл перевод
Свидетельства солдата Жерве МОРИЛОНА: "На войне случаются такие вещи, во что не поверишь. Позавчера, и это продолжалось два дня, в окопах, которые в настоящее время занимает 90-я, французы и немцы пожали друг другу руки Вот как это произошло: на Утром 12-го числа боши подняли белый флаг и кричали: «Камарадес! Камарадес! Сдавайтесь!"
Они просят нас сдаться. Нам, со своей стороны, говорят то же самое; никто не соглашается. Затем они выходят из своих окопов, без оружия, вообще ничего, офицер во главе; мы делаем то же самое, и это был переход из одной траншеи в другую,обмен сигарами,сигаретами и за сто метров другие стреляли друг в друга.Если мы не чистые,то они ужасно грязные,они отвратительные,и я думаю,они мне тоже надоело. С тех пор все изменилось, мы больше не общаемся».


user posted image


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 26 2024, 20:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22042
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1246




Сайт в честь прадедушки -сержанта французской армии. Прадедушка Жуль служил в 315 резервном пехотном полку (потом в других),мобилизовн в 1915 году (в первую мобилизацию был бронирован -полицейский)
Писал домой письма и открытки,которые автор сайта подложил выпиками из ЖБД,схемами и мелкими деталями боев.
Изложение сгурппировано по месячно, доведено до 1917 года (прадедушка войну пережил).

https://315-204-6regiments.com/overview-of-jules-war/

1
Позиции войск часто были взаимно довольно причудливо
Подступы к форту ДУамонт, осень 1916 года,
user posted image

ПОзиции в районе Овраж Де Тиамон
немецкие участки -условно пронумерованы четырехзначными цифрами
user posted image

Два участка -выыделены автором сайта -стали местом приложения усилиий (в основном безуспешных) всего 315 полка и большей части 7 дивизии в сентябре 1916
Цитата
These two objectives “1795 & 1599” cost an estimated 312 casualties and 821 wounded soldiers from the 7e division for a gain in total of around 100/150m in 10 days. For the 315e RI it was there 2nd bloodiest battle after Auberive Offensive of 25th September 1915.

312 KIA and 821 wounded

The total estimated casualties for 7e DI for objective 1795 from 3th to 12th September
315e RI: 100 KIA – 260 wounded (estimate due to 6th Sept figure being unavailable)

102e RI: 99 KIA – 129 wounded


103e RI: 45 KIA – 207 wounded

104e RI: 65 KIA – 125 wounded


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 26 2024, 21:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22042
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1246




2
В ходе ПМВ на западе - стороны иногда умудурялись полностью перккрыть врагу какой то участок ,постоянынм обстрелом.
Случаи когда поднос боекмоплектов,еды, воды был затруднен -во время активных боев были довольно часты.
Так же была затруднена эвакуация раненых (даже тех кого товарищи смогли подхватитьи перевязать) и раненые люди доходили без помощи на глазах товарищей. Соотношения поерь убито\ранено 1к 1 или 1 к 1.5 было обычным делом.
Должность подносчика-водоноса и пешего посыльного (с письмом-донесением) была очнеь опансой.неглядя на неказистое преднзаначение.

Одним из самых тяжелейших мест для подхода к фронту (а когда он был чуть далее ) был
Ravin de Vignes (Долина Вигней) или Долина Смерти ( Ravin de Mort)
На примере прадедушки Жуля -315 полк сражался в верховьях его
с опорой слева (севернее) на долгорвеменный пункт "Четыре дымохода" (Abri des Quarte Cheminees) -огловки четыерх -наблюдательных бункеров (через которые так же должна была идлди вентиляция) ,начисто сбитых ураганным артогнем, но внутреннее убежище-казарма которого стала камнем опоры ,убежища,скаладом и укрытием.

Цитата
The next day at 3pm ( 3rd September) in the afternoon the 102e attack. The artillery has at this point not stopped since the 31st August and at 4pm we got orders to support the 102e. We then had to cross the “ravin de la Mort”  (most likely Ravin des Vignes, as he mention going up a steep incline, see map below)  running through a heavy German bombardment. Men were falling wounded or dead on the way, but we had to carry on running to reach our final destination (behind the 102e to the north west of Fleury at PC Maroc). Breathless and the chest starting to tighten we arrived, where we took our places in some shell holes, which provided us with some cover.

Сейчас это поросший лесом оврга.идущий с юго-запада на северо-восток.
https://maps.app.goo.gl/NmaM8y5gi7gnDqBVA

user posted image



(гугл перевод с французского)
user posted image
Цитата
Ущелье смерти (или ущелье Виней)
Через эту складку земли проходили поднимающиеся и опускающиеся рельефы, бегуны, работа с водой или боеприпасами.
И эта точка была четко обозначена на немецких артиллерийских картах. Настолько, что
этому постоянно уделяли особое внимание. Во время самых жестоких бомбардировок переправиться было невозможно, потому что взрывы
были слишком близко и многочисленны, и многие несчастные люди, которым все же было приказано перейти дорогу, спали там вечным сном. Следует отметить, что на этом фото, где овраг Смерти уже напоминает лунный грунт, он еще не подвергся величайшему опустошению, которое в конечном итоге изрубит все обгоревшие стволы, которые еще можно увидеть оттуда. . К концу года ни один не останется в живых.


Еще одним страшным местом был восточный выход из ЖД тунеля Таван
Небольшой региональный тунель на одноклейку, 1.4 км длинной,стал импровзиированным убежищем и пунктом подвоза/подноса, промежуточным складом и госпиталем,ввиду скученнсоти,плохой вентиляции и постонной опасности являвшей картины Босха.
Даже западный,уадленный, оголовок тунеля был под обстрелом. Восточный же, билзко расположенный к немцам (в иной момент фронт проходил менее чем в 2 км,и уже собирались утнель уничтожать) - был местом куда немцы молотили непрерывно,но где изза есстественных холмистых рельефво было трудно обойти
ЗАпадный вход был в покоцанном состоянии
user posted image
Восточный же выглядел под конец сражения (когда немцев отодвинули в ходе осеннего насутпления)
user posted image


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 26 2024, 21:23
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22042
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1246




твитер автора сайта (довольно активный,но не такой интересный как разборка 16 года прадедушки)
https://twitter.com/Ri315e

3
На сайте про прадедушку Жуля автор выписал расходы бк 7 дивизии по дням, в осенний период боя
Довольно поучительно (хотя дивизионная артилерия у французов была легкая,это все цифры без местной артилерии усиления.конечно, в сумме в плосе дивизии огонь был даже еще несоклько сильнее)

4 сентября (первая цифра -калибр ,мм, вторая -расход)
75′ – 6061
65′ – 125
90′ – 761
95′ – 604
Total – 7,551

6 сентября
75′ – 17971
65′ – 448
90′ – 800
95′ – 677
Total – 19,896

7 сентбяря
75 – 1522
65 – 306
90 – 623
95 – 656
Total: 3,103

8 сентября
75 – 7062
65 – 256
90 – 717
95 – 720
Total: 8,755

9 сенятбря
75 – 3535
65 – 288
90 – 609
95 – 596
Total: 5,028

10 сентября
75 – 2729
65 – 206
90 – 483
95 – 600
Total: 4,018

11 сентября
75 – 1925
65 – 225
90 – 655
95 – 600
Total: 3,405


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Мар 28 2024, 19:43
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22042
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1246




Сайт-блог посвященный участию 149 полка Франции в ПМВ
http://amphitrite33.canalblog.com/
очень много биографий -судьбы маленьких людей (и выживших в войну и погибших,пропавших без вести на страшных полях), много схем и частных деталей.
Из недоатстков -как платформы бесплотных бложиков -некоторая неструктрированность.
Пример боев первой декады ферваля 1915 года
http://amphitrite33.canalblog.com/archives...3/40075808.html
Схема замены батальонов в 2 линиях расопложения войск (два батальона менялись ежесуточно чтобы избежать обморожений в залитых окопах) и в резеврном эшелоне (несоклько суток отдыха в землянках)
user posted image

Схема позиций(в тексте статьи -расшифровка значков)
user posted image
Так же есть поафильные списки потерь и так далее

Статья про 6 расстреляных в 149 полку во время ПМВ, с подробным разбором каждого случая ( саомтсрелы,отказ идти в первую линию, повторное дезериство,мятеж 1917)
http://amphitrite33.canalblog.com/archives...1/38317294.html

Статья о погибших сыне (младший фоицер, 1915.частные бои в Артуа,20лет) и отца (солдат-плуеметчик, вдовцом вырастил сына, 1916,у Вердена,44 года)
http://amphitrite33.canalblog.com/archives...3/40204388.html

Более подробная статья о бое где погиб сын - окопы в рощи "лес 7 " и "лес 7 " (bois 6 bois7) -в статье схемы по какой то причине меняют оринатацию север и юг, друг от дурга -149 полк потерял 1 офицеров и 515 солдат (от зврыва подкопов,боев в транашеях и контратак) убитыми,пленынми и ранеными

http://amphitrite33.canalblog.com/archives...3/40204388.html

ЮЖнее Aix-Noulette
user posted image
окопы Ноулет

user posted image


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Апр 1 2024, 15:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22042
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1246




обратная сторона мобилизации нации , млн-ов снарядов и многокилометровых фронтов с сотнями полков
Французские женщины пашут на себе , не позднее 1917
user posted image


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
12th
Отправлено: Апр 3 2024, 22:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19045
Регистрация: 27-Май 16

Репутация: 1189




Интересная штука
Линейный крейсер «Новая Зеландия».
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/HMS_New_Zealand_(1911)

Служил до 1922, в самой Новой Зеландии был ровно 2 раза. А вот ссуду за него новозеландцы выплачивали до 1944


--------------------
Zа макееVский рОдничок
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (4) 1 2 [3] 4  Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия