
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (3) 1 2 [3] ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() |
Саша Белый |
Отправлено: Окт 15 2021, 18:03
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18202 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1119 ![]() ![]() |
Более малый состав и меньше эпизодов (до превращения войны в копоную 0показывает 10я армия русских
на 25 тысяч прпоавших без вести большая часть пришлась на четыре дивизии 28 пд поетряла пропавшими без вести -29 оф, 7442 солд, из общих потерь 86 оф и 11.742 солд ( 1\5 общих потерь армии) 27 пд поетряла без вести -23 оф, 5062 сол, общих потерь -65 оф, 8321 солд 73 пд - без вести 18 оф, 3140 солд, всего же - 86 оф, 6396 солд 7 сиб сд - 7 оф и 2517 солд,а всего 36 оф и 4303 солд Суммарно это 18 тыс прпоавших без вести из 25 тыс еще четыре дивизии поенсли большие потери этой категорей (25 пд - 6+1830, 56 пд - 2+1330, 29 пд -1 +1571, 8 Сиб сд -11+1043) В остальных дивизиях и отдельных бригадах (финляндские сбр) урон без вести был и в общих числах и в долях -меньший (часто даже на уровня потерь подобной категирии немцев - например 2 финсбр -будущая 2 фин сд,поклом в Которйо командовал Свечин потеяла 200 чел, в т.ч. 20 без вести, 3 фин сбр - 1225 чел всего.в т.ч. 239 без вести,64 пд -потеряв 2222 чел,на долю без вести пришлось 14 чел.) -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Саша Белый |
Отправлено: Окт 22 2021, 22:06
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18202 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1119 ![]() ![]() |
По сути значительные потери пленными/пропавшими без вести можно выделить в три (четыре) основные группы случаев:
1.*длительный, оперативный (пол-перехода и более-, становящийся все сильнее беспорядочный ,вынужденный отход )– когда масса отставших, измученных людей, без должного обеспечения и в раздрае управления -попадает в пен наступающему сзади противнику 2 **удачное наступление противника, когда застигнутые в окопах,подавленыне бойцы (либо начавшие вынужденный бесопрдочный отход,но не имея сил или возможности убежать) попадали в плен 3 ***Потери в неудачном наступлении. Огневой мешок в наступлении на контратаке немцев, использующих огневую тактику. Так как тактические пехотные цепи были довольно плотные, а РИА исповедовала ударную тактику ,то на поле в поперечнике несколько сотен метров, где в поздние периоды ПМВ и во время ВМВ -оперировало был 1-2 роты, скапливались толпы народу. И часто был следующий случай -наступающие цепи полков и батальонов РИА, застигнутые на поле плотным артиллерийским огнем (артиллерия немцев господствовала числом, а хорошая логистика обильно снабжала снарядами), залегали (к тому же к этому вермени занчительные пополнения разжижали моральные силы пехотных рот), причем довольно близко от врага, К этому добавлялся действенный и плотный ружейно-пулеметный огонь, и немцы производили обход (даже и небольшими силами) во фланг и тыл. Понесшие на том вынужденном открытом месте, потери, (от плотного огня снарядов и пуль в гуще людей, картины жертв деморализующе действовали на скопище людей, не имевших укрытия) – люди отхлынивали назад, оставляя в руках противника раненых и не нашедших возможности отойти под заградительным огнем с поля боя. Часто этот тактический неуспех, переходил в подпункт выше -в оперативный отход, где пленными терялись уже и не только пехотные цепи , но и обозы, артприслуга и т п. 4. ****Четверым примером можно указать на окружение противником (котел), но на данном эпизоде Конечно и в обычных действиях могли быть пленные и без вести пропавшие ( неудачные частные неуспехи, попадание в плен раненым без столо всеобщего губительного исхода общего сражения, без вести погибшие , отдельные были перебежчики и т.п.). Эпизоды со значительным числом пленных (пропавших без вести) таковы (более подробное описание тяжко оформить, т.к. глава боям 10А в Пруссии -несколько десятков страниц): В маневренной фазе 25 октября (7 ноября) во время общего продвижения 10 русской армии в Пурсиию -немцы нанесли удар ( 1 и 2пд, 1 и 36 рез пд, Кенгибергская лан.д. Основной удар пришелся на 3 и 20 ак, при этмо 3 ак пострадал сильнее всего. Тактически описание боев происходит по одному дейтсвию -продвигаясь бригадными колоннами (вдоль дорги шла колонна из дву полков, дивизия обычно двигаться двумя такими колонанмми, чтобы развернуть боевой порядок в случае встречного боя) -встерчали позици немцев. Разворачивали боевой порядок из колонны в цепь. При приближении к позициям противнкиа -немцы начинали яростный огноь, цепи залегали (огонь по мере развитии боя часто открывался так же с одного или двух флангов -неемецкая пехоат ии артилерия заходила с фланга), попавшие в огневой мещок части, лежали на поле -и по мере огневого воздействия (а так же все более агрессивно приближающейся пехоты немцев, которая норовила обхватить фланга и выйти в тылогнь которой становился все метче) – русские начинали бесопрядочный отход, оставляя в руках противника раненых, паникующих,не сомгших выйти из огневого мешка нераненых пленных. 112 Уральский пп 28 пд ,шедший в аганарде 28 пд, потерял в сосаве первого ,передового батальона, настигнутого подобным образом - 41 убито (деление офицеры -солдаты иногда не каызвается,иногда лдалее я сам опускаю), 361 ранено, 93 без вести, другие части немцы сковали огнем более издалека 108 Саратовский пп 27 пд потерял 18 убито, 137 ранено, 313 без вести. Так же было потеряно две артбатареи (одна подавлена но орудия вывезены, другая отошла с потерями.теряя прислугу и повозки) – но потери артприслуги не указываются 106 Уфимский пп 27 пд потерял 373 убито, 142 ранено, 363 без вести. Так же понесли поетри две сопровждающие батареи. 105 Орнебругский пп потерял -24 убито, 432 ранено, 1923 без вести. Полк сведен в батальон (Тк. были еще и рассеянные по оркетсноятм,на сбор которых ушло время, в общем счете потерь они конечно не указаны по итогу) и выведенв тыл 107 Троицкий пп потерял 26 убито, 72 ранено, 219 без вести 98 Юрьевский пп 25 пд действующий рядом с Троицким потерял 3 офицеров и 328 солдат (категории не указаны) Бой шел недалеко от места первой операции Пруссии в 1914 году -Шталюпенена. Как можно видеть на этот эпизод пришлось около половины потерь без вести понесенные 27 пд Так же пострадала 73 пд , потери не уазываются -«порстардал больше всех» 291 Трубчевский пп потерял 2532 человека.Дивизия была отброшена и принуждена к оперативному отходу. В стык с ней и 56 пд немцы так же вошли и вынудили отходить и 56 пд (потери не указваются) Всего 3 ак потерял 472 убитых, 2375 раненых, 6690 без вести. 1 резервный корпус немцев укзывал на 4 тыс пленных, 1 а к 1500 пленных. 26 октября (8 ноября) немцы в развитии наступления ударили по направлению где были 56 и 73 дивизий (25 и 27 пд в стороне приводили себя в порядок) ,и снова вынудили 73 пд к отходу (хотя участок основного удара был на 56 пд, но видимо здесь сыграл обычный прием немцев -удар и разворот на соседа) -потери ну казаны ,но видимо тоже значительны. 28 октбяря (9 ноября)на фоне общего продвижения контратаке 9все тем же способом—(встречного огневого воздействия) подвергся 111 Донской пп 28 пд -потери составили 61 убитый, 138 ранено и 112 без вести 30-31октября (12-13 ноября) 27 и56 пд перешли в наступление, используя частных успех ранее сделанного продвижения соседей ( несомтря на успешные частные удары -более мощные чилом русские войска все же двигались вперед полосе широкой оперативной ширины) . Противник контарктовал « на тычок» - особенно постраадл 221 Рославльский пп 56 пд – 2 офицера убито(включая комполка), 6 офицеров ранено, 2 пропало без вести. Солдат -32 убито, 222 ранено, 596 пропало без вести. Противник же ( 1 и 2 пд,3 рез пд)указывал что в плен 1 и 2 пл попало до 2000 человек ( тысяча каждой) -видим именно на этот эпизод пришлись в основном потери без вести 56 пд (а соатльное не вышеописанные неудачи в бою 25-26 октября). 30 октября -3 ноября (13-16 ноября) русские и немцы вели боя на укрпленной немецкой Ангерапской позицией, при этмо немцы сосрдеточли крупный кулак (1 и 2 пд,3 рез.пд,9 ландбр) и снова подловили «на тычок» русские войска на наступлении (было захвачено 1300 пленных разынх частей) развили удар кулаком на позиции 28 пд,вынуждено пережешдей к обороне. 28 пд оказалась серьезно расстроена огнем (в копах велиьс шытковые схватки,где подавленыне пердварительной обработкой русские поенсли поражение), и дивизия была отброшена -поетри составили 801 убито, 1858 ранено, 3113 без вести (чуть мене половины из 7.5тыс этой категории за кампанию) ,потеряно 8 пулеметов и 4 орудия. Дивизия обратилась в беспорядочное отсутпление. Потер ,немцы отчитались о 2000 пленных. С середины октября до середины ноября 10 А потеряла Убито -63 офицера и 4693 солдат Ранено -319 офицеров и 12501 солдат Без всти -73 офицера и 14.127 солдат ( примерно половина этого числа 6.7 тыс, пришлась на контрудар у 3 ак, остальное на неудачи 73 пд, 56 пд и пробой отброшенной у ангерапской позиции 28 пд) Переход к позиционной войне: Наступление 25 и 29 пд было отражено противником , подробностей не указано, но уточняется во время этого неудачного наступления 17(30) ноября потеряла 161 убитыми, 535 ранено, 681 без вести,потери 25 пд не укзааны но упоминается что 98 Юрьевский пп 25 пд потерял убитыми 1 офицера,6 ранено, а 4 попало в плен,видимо потери пленными так же были довольно великик -в передалх сколько то сотен человек Отдельно стоит случай успешный тактический прорыв 26 сибирского полка 7 Сибирской сд 12(25) декабря - на католическое Рожедство -преодлев окопы с якоыб пьяными немцами, даже захватили орудия. Однако пьяные немцы быстро спохватились и дали дрозда, выбив три батальона 25 сп, и положив огнем перед провлкою 18 и 19 сп 5 СибСд, двинутые на помошь в развитии неожданного успеха. 26 сиб сп 7 Сиб сд потерял убитыми 2 офицера и стрелков, ранеными 4 офицеров и 159 солдат, без вести -6офицера и 1191 солдат . полк сведен в 2 батальона и выведен в тыл.Всего 3 Сиб ск потерял 28 оф и 2707 солдат в этом эпизоде 11(24) декабря перешел в позиционное наступление сводный (разных частей) Кроненский отряд русских, подойдя на 50 шагов к проволке, залег под ставшим ураганным огнем и потом принужден контратакой к отступлению -потери на поле проволки составили 49 убитых,189 ранены.520 без вести. По тексту подобная мехника боя прослеживается во многих эпизодах неудачных наступлений 9правда потери не указываются) – иногда к этому добавляется какой нибудь небольшой частный успех (например захват передовой траншеи ,или группу вынесенных окопв у какого нибудь хуторка –«шанец» или « редут» называемые по старинной терминологии 19 века), при, зачастую при этом потерянный в результате контратаки немцев (видимо с таким же результатам в потерях без вести) Следует отметить что русские войска не были таким вот стадом котоыре немецы свистками и пинками гнали перед собою, например перед этим эпизодо , во время боев 6-7 (19-20)ноября когда 7 СибСд смогла преломлять немцев (ландвер) – в плен ей попало 3 офицера и 135 солдат, захорнено немецких убитых3 фоциера и 268 солдат.Захвчены орудия немцев -4 тяжелых 15-см орудия обр 01 года, 16 9см орудий 1875 года (из них только 8 исправных,это старые поршенвые безоткатные пушки!), 6 пулетов (в т.ч. 3 ранее захваченных русских). Поетри 7 сиб сд – убито 100,ранено 362, без вести 19. Потери 8 сиб сдв этом же копрусном бою- 69 убито, 259 ранено и 7 без вести В описании действий других частей и общего отчета дивизий, указывается что русские полки залегали перед провлкою немцев в 150-300 шагах (100-250 метров) и не могли продвигатсья вперед -видимо эта убийтсвенная дистанция, а так же деморализация пехотных цепей и активность противнкиа в ответ и стала причинами потерь пленных. Для сравнения, 65 пд (второчередная дивизия из ОдВО, перед отпавркой на фронт в ожидании положения Румынии -успевшая в течении 3+ месяцев пройти спайку и сколачивание) – несколько раз упоминается как ее полки, производя наступление -поражались огнем ,но на дальней дистанции ,наступление останавливалось или было продолжено (речь про бой в маневренной фазе) – ночью, в результате из 2222 человек потерь -число пропавших без вести 14. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
12th |
Отправлено: Июл 8 2022, 00:24
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17805 Регистрация: 27-Май 16 Репутация: 1077 ![]() ![]() |
Тут посчитали потери сторон во время знаменитой «атаки мертвецов» и в общем похоже получилось как обычно
https://paul-atrydes.livejournal.com/293266.html -------------------- Zа макееVский рОдничок
|
|
fahed |
Отправлено: Окт 21 2022, 14:30
|
![]() El amrou li ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 69846 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 4378 ![]() ![]() |
Свежий трейлер «На Западном фронте без перемен» от Netflix по одноимённому роману Ремарка. Самый дорогой немецкий фильм в истории. Премьера 28 октябряpic.twitter.com/GC1nfqvtUJ— Котонавты (@meownauts) October 20, 2022 -------------------- Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж. Защищает израильских террористов! © Михалыч. Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч. Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos. Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos. самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos фашист и джихардист Фахед © Duenyr Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352 |
|
Playboy |
Отправлено: Окт 28 2022, 18:20
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3939 Регистрация: 3-Августа 21 Репутация: 63 ![]() ![]() |
-------------------- Воистину, Аллах это уицраор, а ислам его завоевательное лжеучение, тирания!
---------------------------------------------- https://www.understandingwar.org/ https://www.foreignaffairs.com/ https://www.defense.gov/ https://rusi.org/ |
|
Playboy |
Отправлено: Апр 6 2023, 09:12
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3939 Регистрация: 3-Августа 21 Репутация: 63 ![]() ![]() |
-------------------- Воистину, Аллах это уицраор, а ислам его завоевательное лжеучение, тирания!
---------------------------------------------- https://www.understandingwar.org/ https://www.foreignaffairs.com/ https://www.defense.gov/ https://rusi.org/ |
|
Саша Белый |
Отправлено: Июл 19 2023, 18:52
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18202 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1119 ![]() ![]() |
Ребята из Тактикмедиа,кажется, начали что то подозревать
-------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Playboy |
Отправлено: Авг 16 2023, 17:59
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3939 Регистрация: 3-Августа 21 Репутация: 63 ![]() ![]() |
Первая Мировая Глазами Русского Гусара. Бои В Восточной Пруссии -------------------- Воистину, Аллах это уицраор, а ислам его завоевательное лжеучение, тирания!
---------------------------------------------- https://www.understandingwar.org/ https://www.foreignaffairs.com/ https://www.defense.gov/ https://rusi.org/ |
|
Pampa |
Отправлено: Сен 3 2023, 07:47
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 59219 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1793 ![]() ![]() |
Приказ командующего восьмой армией А.А Брусилова гласил: «Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен». https://sapojnik.livejournal.com/4415823.html -------------------- |
|
![]() |
![]() ![]() |
Мобильная версия |