Норманны VS Монголы: кто страшнее?, Сравнение ущерба и эффекта от нашествий

[oleg27]

Цитата (Сурт @ Авг 13 2017, 14:49)

А то некоторые не верят в отношении славян почему-то, что такое вообще возможно

Это все кажется норманиздам нормальным потому , что они забывают про ободритов, Аркону и ты ды)))Вот почему ободритов бравые хускарлы не завоевали?

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Авг 15 2017, 12:00)

Так и запишем, викинги боялись только один народ--украинцiв
Сугс

это правда
и не только викинги нас боялись, а вообще все
даи сейчас боятся

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 15 2017, 13:04)

это правда
и не только викинги нас боялись, а вообще все
даи сейчас боятся

Вот интересно, мы в прошлый раз кому помогали? Русским бить хохлов или наоборот?

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Авг 17 2017, 07:03)

Вот интересно, мы в прошлый раз кому помогали? Русским бить хохлов или наоборот?

Наоборот, конечно же.

[Сурт]

Цитата (oleg27 @ Авг 15 2017, 12:31)

Это все кажется норманиздам нормальным потому , что они забывают про ободритов, Аркону и ты ды)))Вот почему ободритов бравые хускарлы не завоевали?

А что там брать было с ободритов и пруссов всяких? Этож такие же нищеброды. Причем воинственные и многочисленные. Втянуться в бесконечные разборки с аборигенами, как тевтоны потом в Пруссии? А оно надо? Викинги были не про это. Они были пацаны чоткие, садились на денежные потоки. Вот Нормандия удачно находится, а Киев еще более удачно находится на торговом пути.
Отжатие Сицилии нормандцами в том же ключе - большая роль в средиземноморской торговле.
А вот скажем с набегами русов на Азербайджан не взлетело, хотя идея была все та же, захватить маленький плацдарм в богатом торговом регионе, а потом на всех вокруг набегать. И начало было успешное, см. Бердаа но потом самым натуральным образом "что-то пошло не так"

[Сурт]

Собственно, почитать что арабы пишут про русов, заявившихся в Азербайджан, так от викингов вообще не отличить. А потому что это одни и те же люди.

[Juan Carlos]

Смотрите, родичи Байрина обычно наступали по суше достаточно крупными формированиями и покоряли целые страны.
Норманы приплывали с моря и атаковали прибрежные районы, или поднимались по рекам на сотни км. Причем, как большими, так и мелкими отрядами. И тоже, покоряли целые страны.

Представьте, что бы было, если бы Чингизхан приказал также строить драккары и ходить по рекам-морям, по последнему, в том числе. Ярости монголам не занимать, организованности и тактического мастерства тоже. На корабликах они бы вообще весь мир захватили.

И ведь пытались. Какминимум, два раза плавали к японцам и устроили там страшную резню. Но, к сожалению, забросили это дело после тайфунов. А если б продолжили системно, то и представить страшно, что бы было...

[bayrin]

Цитата (Сурт @ Авг 17 2017, 10:00)

Собственно, почитать что арабы пишут про русов, заявившихся в Азербайджан, так от викингов вообще не отличить. А потому что это одни и те же люди.

Русы это вроде викинги из Швеции?

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 17 2017, 10:54)

Смотрите, родичи Байрина обычно наступали по суше достаточно крупными формированиями и покоряли целые страны.
Норманы приплывали с моря и атаковали прибрежные районы, или поднимались по рекам на сотни км. Причем, как большими, так и мелкими отрядами. И тоже, покоряли целые страны.

Представьте, что бы было, если бы Чингизхан приказал также строить драккары и ходить по рекам-морям, по последнему, в том числе. Ярости монголам не занимать, организованности и тактического мастерства тоже. На корабликах они бы вообще весь мир захватили.

И ведь пытались. Какминимум, два раза плавали к японцам и устроили там страшную резню. Но, к сожалению, забросили это дело после тайфунов. А если б продолжили системно, то и представить страшно, что бы было...

Да ничего бы не было. драккар хорошее подспорье, пока ты пехота и у тебя нет коней - скорость, мобильность, вся фигня. И при этом ты ограничен рекой. Перед монголами было земли - скакай не хочу. И при этом они были ограниченны только переправами. А земли на континенте больше, чем воды.
Плыть же в Европы вокруг Африки, когда у тебя конное войско - глупое занятие.

[oleg27]

Цитата (Сурт @ Авг 17 2017, 09:45)

А что там брать было с ободритов и пруссов всяких? Этож такие же нищеброды. Причем воинственные и многочисленные. Втянуться в бесконечные разборки с аборигенами, как тевтоны потом в Пруссии? А оно надо? Викинги были не про это. Они были пацаны чоткие, садились на денежные потоки. Вот Нормандия удачно находится, а Киев еще более удачно находится на торговом пути.
Отжатие Сицилии нормандцами в том же ключе - большая роль в средиземноморской торговле.
А вот скажем с набегами русов на Азербайджан не взлетело, хотя идея была все та же, захватить маленький плацдарм в богатом торговом регионе, а потом на всех вокруг набегать. И начало было успешное, см. Бердаа но потом самым натуральным образом "что-то пошло не так"

А теперь малыш , ты нам расскажешь когда Священная Римская Империи окончательно победила ободритов.

[oleg27]

А вообще, викингам (конкретно шведам) в свое время эсты столицу вполне пожгли))))

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Авг 17 2017, 14:36)

А теперь малыш , ты нам расскажешь когда Священная Римская Империи окончательно победила ободритов.

Никогда не побеждала она их. Потому что с ними не воевала какбэ... малыш.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 17 2017, 14:46)

Никогда не побеждала она их. Потому что с ними не воевала какбэ... малыш.

Это немножко не так:
" После гибели одного из сыновей
Никлота — Вертислава второй его сын
Прибыслав II (1160—1178) решает пойти
на мировую с немцами и присягает
Генриху Льву. Он-то и становится
основателем мекленбургской княжеской
и герцогской династии, которая правила
своими землями до 1918 года. С этих
пор земли ободритов окончательно
попадают в состав Священной Римской
Империи. Сами ободриты, вслед за своей
знатью, постепенно онемечиваются.
Славянский язык окончательно
перестаёт звучать в их землях в конце
XVIII — начале XIX веков."

[Juan Carlos]

Генрих Лев это саксонский начальник. Он заставил этих долбославов покориться. Усмирил их.
Ну, не один он, а еще бранденбургский такой же граф ему помогал.

Никогда никакая Священная Римская Империя ни с какими ободритами не воевала. А вялотекущие конфликты на окраинах, когда феодалы сами решают вопросы, это совсем не война СРИ против ободритов.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 17 2017, 15:27)

Генрих Лев это саксонский начальник. Он заставил этих долбославов покориться. Усмирил их.
Ну, не один он, а еще бранденбургский такой же граф ему помогал.

Никогда никакая Священная Римская Империя ни с какими ободритами не воевала. А вялотекущие конфликты на окраинах, когда феодалы сами решают вопросы, это совсем не война СРИ против ободритов.

Ну к 12 веку Священная Римская Империя ен-то уже довольно рыхлое образование. Но вот какой-то из Людовиков вполне успел с одерскими повоевать))) Так шта....

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Авг 17 2017, 16:13)

Так шта....

Шта?
Совсем недавно ты заставлял малыша рассказывать про перемогу СРИ в войне над ободритами. И вот, уже соглашаешься, что "какой-то из Людовиков вполне успел с одерскими повоевать" - но какой, когда, и зачем, неизвестно.
Давай же, приведи хотя бы название этой СРИ-Ободритской войны. Или она осталась безымянной?

КАРОЧИ, ДАВАЙ НАЗВАНИЕ, И ЗАВЕРШАЕМ ОФФТОП.
ЕСЛИ НАЗВАНИЯ НЕТ, ТО НЕ РАСТЕКАЙСЯ ТУТ В СЛОВОБЛУДИИ, ПРОСТО ПРОМОЛЧИ.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 17 2017, 16:29)

Шта?
Совсем недавно ты заставлял малыша рассказывать про перемогу СРИ в войне над ободритами. И вот, уже соглашаешься, что "какой-то из Людовиков вполне успел с одерскими повоевать" - но какой, когда, и зачем, неизвестно.
Давай же, приведи хотя бы название этой СРИ-Ободритской войны. Или она осталась безымянной?

КАРОЧИ, ДАВАЙ НАЗВАНИЕ, И ЗАВЕРШАЕМ ОФФТОП.
ЕСЛИ НАЗВАНИЯ НЕТ, ТО НЕ РАСТЕКАЙСЯ ТУТ В СЛОВОБЛУДИИ, ПРОСТО ПРОМОЛЧИ.

Ну вообще-то большинство войн они как-бы безымянные)))) Опять же то , что участвовали не все войска СРИ это ни о чем не говорит. Мы же не говорим , что на Халхинголе воевали Япония и Дальневосточный военный округ? Кстати на тему западных славян и СРИ такие чудесные тексты есть:
" Захватническая политика германцев
вызвала ожесточенное и длительное
сопротивление лютичей, особенно
проявившееся при смене германских
правителей. В 936 г. выступили полабские
лютичи и Чехия против Оттона I (936—972),
учредившего знаменитую «Священную
Римскую Империю Германской Нации»,
которая вела несколько столетий
непрекращающиеся войны против
полабских и поморских славян, и с этим
названием она просуществовало около
тысячи лет. Восстания лютичей охватывали
многие племена: ротариев, шпревянян,
стодорян, лужичан, слупян и продолжались
с 936 по 940 год. В 954 г. укры-ротарии
подняли восстание против германских
захватчиков и приступом освободили город
Волислав в Старой Марке и перебили
большую часть немцев, закончилось оно
битвой на реке Ракса на территории
ободритов поражением славян."
Укры-ротарии откровенно вставили)))

[Саша Белый]

Я читал что польский король Мешко-1 воевал с Оттоном-1, в районе тепешней Силезии примерно в 950-е годы. Очень война была тяжелая для всех. еще примернов теже времена по югу (стык тепершней польши,автсрии, чехии,южной германии -круто так мадьяры проехались тудым-сюдым....Не сиделось на Венгерской равнине, после "обретения Родины"

Никаких ободритов между ними -поляками и немцами, уже не было (не помню такого упоминания), если и были - то на северной чсти современной Германии - какое нибудь дремучее место, между-племенная глубинка -на которую то хоязин ближайего замка , бородатый полудремучий рычарь из младшего рода -которому не хватило места в более цивилизованных местазх, делает набеги...
то они нападют на него - загоняют жителей за стену, и тырят с его огородов свежую морковку и репу.

[Juan Carlos]

Олег, ну просил жи есть. Ну чо ты нихера не понимаешь по-русски?
СРИ вела хренову тучу войн, примерно под сотню конфликтов крупного масштаба, когда реально империя воевала. И эти войны нормально так с именами.
А вялотекущие разборки в пограничных землях висели на местных феодальчиках, но никак не на СРИ. Да там в этих славянских зенмлях тогда по пять войн каждый год шло, а то и больше.

Войнушка Отто с Лютичами и Чехиами это никак не твои ободриты. Это другая война. Так же точно и укры.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 17 2017, 17:11)

Олег, ну просил жи есть. Ну чо ты нихера не понимаешь по-русски?
СРИ вела хренову тучу войн, примерно под сотню конфликтов крупного масштаба, когда реально империя воевала. И эти войны нормально так с именами.
А вялотекущие разборки в пограничных землях висели на местных феодальчиках, но никак не на СРИ. Да там в этих славянских зенмлях тогда по пять войн каждый год шло, а то и больше.

Войнушка Отто с Лютичами и Чехиами это никак не твои ободриты. Это другая война. Так же точно и укры.

Вообще-то ободриты это как-бы не самоназвание. Это латинизм означающий "живущие на Одере".