Россия, только экономика и финансы

[Agapit]

В ЕС отчитались о замороженных российских активах почти на €30 млрд
https://www.rbc.ru/politics/08/04/2022/6250...a794739bae730e4

[Playboy]

[Playboy]

[Agapit]

Цитата (Playboy @ Апр 8 2022, 17:11)

Прикольное видео, Плейбой! Скажу как есть, с учетом пятницы.
Нужно понять, что пока простым москвичам санкции жизнь не попортят, всем покую на потужные ютуб-страшилки. Может, несколько месяцев должно пройти...
При этом, нет шансов, что норот, не рад ограблению тех, кто Родину подоил и решил там потратить. Накрячили отпрысков Питуна? Это для Родины идеально! Это работает против вывода бабла из страны.
Уехала туева хуча айтишников! Жееесть. А они отказались продолжать работу в своих проектах? Я ХЗ.
Гуриев говорит, что пролы трагично впадут в депрессию из-за роста цен. А я думаю, пережив несколько кризисов, что россияне намного лучше, психически, подготовлены к трудностям, чем изнеженные европейцы. А у них цены тоже растуууут.
Гуриев написал программу восстановления Украины! Оч хорошо. Запад просто обязан теперь кормить Украину десятилетиями. Даже если придется кидать РФ на тугрики. Идеально - прием Украины в ЕС.
Гуриева я всегда уважал, но его аргументы теперь, мягко говоря, натянуты на тренд.
Единственное в чем он прав, что нефтегазовое эмбарго именно то, что может пошатнуть наш режим сейчас, во время БД. И с каждым днем, когда оно не вводится, наши лучше понимают ценности Запада, у которого на одной чаше весов поруганные украинские дети, а на другой своё баблишко.
Так много написал, потому, что поменял своё мнение об эксперте. Теперь он полностью вторичен, имхо.

[Rurouni]

Цитата (Agapit @ Апр 8 2022, 22:23)

Уехала туева хуча айтишников! Жееесть. А они отказались продолжать работу в своих проектах? Я ХЗ.

По-разному. Кто сохраняет (пока что) работу в РФ, кто ищет новую. Сбертех по слухам увольняет уехавших.
Очень много переездов целыми компаниями. Увозят в Белград, на Кипр. Часть в Узбекистан (IT-парк с низкими налогами). Но надо понимать, что переезд айтишника куда-нибудь на Кипр ничем хорошим его нынешнему работодателю не грозит. Там сейчас серьезный дефицит кадров, а денег готовы насыпать раза в 3 больше чем в РФ.

В целом первая волна паники схлынула, но миграция продолжается. Едут уже не на панике схватив один рюкзак с ноутбуком, а целенаправленно с женами-детьми и домашними животными.

Отток очень серьезный.

[Agapit]

Тебе видней. Но, т.к. айтишник может работать дистанционно, то РФ всегда может каких-нибудь индусов подтянуть, кмк. Вопрос только бюджетов под освоение. Глобальный рынок таких специалистов огромен.

[h13]

Цитата (Agapit @ Апр 9 2022, 21:58)

Тебе видней. Но, т.к. айтишник может работать дистанционно, то РФ всегда может каких-нибудь индусов подтянуть, кмк. Вопрос только бюджетов под освоение. Глобальный рынок таких специалистов огромен.

Малореально по двум причинам.
1 - никому не нужны росс рубли за границей РФ, а компании в РФ в основном платят в россрублях. Непонятно, зачем условному индусу брать на себя курсовые риски, если он может наняться в другую страну за твердую валюту.
2 - даже если нанять иностранца на удаленку за баксы, то нужно иметь возможность отправлять ему бабло, а под санкция с этим могут быть сложности.
Лично я считаю, что в целом и нет особой нужды сейчас что-то изобретать.
Много спецов уедет, но кто-то и останется - кто-то березки любит, кто-то по семейным причинам.
ИТ-рынок РФ сильно уменьшится, разрабатывать будут только местные продукты. И, возможно, оставшихся спецов на местные продукты хватит. Но ЗП в этой отрасли упадут, до среднего уровня по стране. Программисты в СССР получали столько же, как и товаровед в магазине.

[Rurouni]

Цитата (Agapit @ Апр 9 2022, 21:58)

Тебе видней. Но, т.к. айтишник может работать дистанционно, то РФ всегда может каких-нибудь индусов подтянуть, кмк. Вопрос только бюджетов под освоение. Глобальный рынок таких специалистов огромен.

Индусов или Латамерику. Только платить им придется в валюте и как-то организовывать перевод денег за рубеж. Что и с нашим валютным контролем до войны представляло интересный квест, а теперь вообще непонятно когда любой банк могут от SWIFT отключить.

Плюс вопрос языковой интеграции. Российские команды нифига не интернациональны, на инглише не шпрехают. Интегрировать Белоруса или Украинца - как два байта переслать. А индуса с его ломаным английским - проблема. Но индусы хотя бы размовляют на мове туманного Альбиона, а если Бразильца?

Короче нет, пока в РФ не будет глобальных компаний (а глобальных не будет пока Россия в изоляции), иностранные айтишники это не ресурс.

Впрочем, переживать тут не о чем. В России очень много айтишников работало в формате аутсорса на западные компании. Кто соло - в основном уезжал. А вот из галер сейчас высвободится народ. Галеры - это компании которые покупают айтишника за $1k, а продают на запад за $4-5k. Да, квалификация у них так себе. Но линейные позиции заткнут. Что касается высококвалифицированных специалистов - то в течение года-двух Россия их потеряет. Они в большинстве своем не уехали еще, поскольку чем выше позиция, тем дольше времени занимает поиск работы. Может и полгода длиться и год. Но, лыжи уже смазывают. И вот их потеря - это будет полная катастрофа. Никакие вышедшие с галер не заменят системного архитектора или CTO. В условиях когда нужно срочно форкать опенсорс импортозамещать софт, окажемся без ключевых людей.

Хорошая новость в том, что людей мы теряем не навсегда. Когда режим Питуна закончится и изоляция вместе с ней, огромное количество людей захотят вернуться. Главное чтобы это случилось. поскорей, ибо чем меньше социальных связей остается у человека - тем меньше шанс его возвращения.

[conel]

Цитата (h13 @ Апр 9 2022, 22:36)

Малореально по двум причинам.
1 - никому не нужны росс рубли за границей РФ, а компании в РФ в основном платят в россрублях. Непонятно, зачем условному индусу брать на себя курсовые риски, если он может наняться в другую страну за твердую валюту.
2 - даже если нанять иностранца на удаленку за баксы, то нужно иметь возможность отправлять ему бабло, а под санкция с этим могут быть сложности.
Лично я считаю, что в целом и нет особой нужды сейчас что-то изобретать.
Много спецов уедет, но кто-то и останется - кто-то березки любит, кто-то по семейным причинам.
ИТ-рынок РФ сильно уменьшится, разрабатывать будут только местные продукты. И, возможно, оставшихся спецов на местные продукты хватит. Но ЗП в этой отрасли упадут, до среднего уровня по стране. Программисты в СССР получали столько же, как и товаровед в магазине.

Но есть одно но . Конкуренция в сфере IT плотная , и если у российского айтишника была возможность работать в России на удаленке на западные компании , демпингуя цену продукта и тратя , полученные плюшки , в валюте в России , где цены ниже в два три раза . То при убытии за бугор , соотношение заработал -потратил не очень ... Тем более за бугром активно преследуют русских, увольняют с работы в частности . Есть один такой знакомый в Лондоне , лишившийся работы и собирающий чемодан, ругая Путина, на историческую Родину ...

[Pampa]

Цитата (conel @ Апр 10 2022, 08:51)

Но есть одно но . Конкуренция в сфере IT плотная , и если у российского айтишника была возможность работать в России на удаленке на западные компании , демпингуя цену продукта и тратя , полученные плюшки , в валюте в России , где цены ниже в два три раза . То при убытии за бугор , соотношение заработал -потратил не очень ... Тем более за бугром активно преследуют русских, увольняют с работы в частности . Есть один такой знакомый в Лондоне , лишившийся работы и собирающий чемодан, ругая Путина, на историческую Родину ...

Враньё.

И что интересно, враньё от первого до последнего слова.

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Апр 10 2022, 09:00)

Враньё.

И что интересно, враньё от первого до последнего слова.

ИМХО останутся только те, кто не может в языки, остальные свалят, так как уровень жизни постепенно будет падать, гайки закручивать туже. Не буду говорить про фин сторону, тут и так все понятно.
Индусами, а тем более бразильцами эту дыру никак не заткнуть. Нужно иметь опыт, чтобы управлять индуской командой, уж очень специфический там народ + качество работы мягко говоря гавно. Но думаю, большинство менеджеров либо уже свалило, либо на низком старте.

[conel]

Цитата (Pampa @ Апр 10 2022, 09:00)

Враньё.

И что интересно, враньё от первого до последнего слова.

То что в Лондоне уволили с работы знакомого вранье ? Так там еще и его жену уволили преподавателя . По крайней мере так его родители говорят .
Если за айтишника , то получая 2000 баксов, условно, за работу и тратить их в России или в ЕС две большие разницы, тот же бензин или наем жилья .

[Pampa]

Цитата (conel @ Сегодня, 09:37)

Если за айтишника , то получая 2000 баксов, условно, за работу и тратить их в России или в ЕС две большие разницы,

Конечно же нет.

Уровень жизни стоит денег. Нормальным он был в Москве, Питере и еще нескольких крупных городах.

Или ты предлагаешь айтишнику дешево жить рядом с вечной мерзлотой в Иркутске или Бурятии?

[Urbanus]

Цитата (conel @ Апр 10 2022, 09:37)

То что в Лондоне уволили с работы знакомого вранье ? Так там еще и его жену уволили преподавателя . По крайней мере так его родители говорят .
Если за айтишника , то получая 2000 баксов, условно, за работу и тратить их в России или в ЕС две большие разницы, тот же бензин или наем жилья .

2к баксов получают уж совсем новички... Траты выше, но ты хотя бы видишь за что ты платишь налоги: дороги не раздолбленные, полицейские швабринг не устаивают, из медицины не только зеленка... Ну и главное, страной не управляет недогитлер, мечтающий возродить былую империю, а по факту вогнавший рос экономику и государство в целом в глубокую жопу.
По моему плюсы очевидны, особенно если у человека осталась хоть толика совести, он будет теперь стыдиться своей бывшей родины.

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 09:44)

2к баксов получают уж совсем новички

Смотря кто.

Айтишник это общее слово для работников хайтека.

А там прогеров едва ли треть.

Но если большая часть прогеров свалит, а остальные нет, всё равно оставшееся большинство айтишников индустрию не спасет.

Что смогут сделать тестировщики, всякие продакт менеджеры и тд без прогеров?

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Апр 10 2022, 10:06)

Смотря кто.

Айтишник это общее слово для работников хайтека.

А там прогеров едва ли треть.

Но если большая часть прогеров свалит, а остальные нет, всё равно оставшееся большинство айтишников индустрию не спасет.

Что смогут сделать тестировщики, всякие продакт менеджеры и тд без прогеров?

Не знаю почему так, но даже до войны в Украине для ИТ ЗП были выше чем в рос.
Но вот например для Киева, 2к для мидл тестеровщика мало (где-то 2600 медиана по джино),
БА у нас тоже больше получают...

Но ты прав, ядро программистов точно свалит, а без них про разработку софта в рос можно забыть

[fahed]

Цитата (conel @ Апр 10 2022, 09:37)

То что в Лондоне уволили с работы знакомого вранье ? Так там еще и его жену уволили преподавателя . По крайней мере так его родители говорят .
Если за айтишника , то получая 2000 баксов, условно, за работу и тратить их в России или в ЕС две большие разницы, тот же бензин или наем жилья .

В другой стране он сможет продолжить расти в зарплате и будет обеспечен работой.
В РБ или РФ в ближайшее время- нет.

[Playboy]

[Rurouni]

Цитата (Urbanus @ Апр 10 2022, 10:21)

Не знаю почему так, но даже до войны в Украине для ИТ ЗП были выше чем в рос.
Но вот например для Киева, 2к для мидл тестеровщика мало (где-то 2600 медиана по джино),
БА у нас тоже больше получают...

Но ты прав, ядро программистов точно свалит, а без них про разработку софта в рос можно забыть

Потому что собственного внутреннего рынка Украины считай не было, население очень бедное и свой "Яндекс", "Вконтакте" или "Сбер" не родились. Работали на западный рынок на английском языке, а это приближает зарплаты к западу. В России рынок более изолированный был за счет наличия своей внутренней айтишечки, поэтому ЗП можно было платить чуть пониже.

[Rurouni]

Цитата (conel @ Апр 10 2022, 09:37)

То что в Лондоне уволили с работы знакомого вранье ? Так там еще и его жену уволили преподавателя . По крайней мере так его родители говорят .
  Если за айтишника , то получая 2000 баксов, условно,  за работу и тратить их в России или в ЕС две большие разницы, тот же бензин или наем жилья .

В самом ЕС стоимость жизни очень разная. Греция, Словения и Португалия достаточно дешевые. За пределами ЕС есть множество стран, которые комфортно жить за недорого. Например, из тех куда валят сейчас - Армения, Грузия, Турция, Сербия.

Увольнения это ерунда полная, никаких массовых увольнений Россиян нет. Может быть случаются отдельные ебобо. Но для хорошего айтишника рынок глобален, если сегодня вдруг уволили, у него уже завтра куча предложений.