Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Эпоха Ренессанса и Просвещения (15в -18в), Эпоха Ренессанса и Просвещения (15в -18в)
Саша Белый
Отправлено: Авг 24 2017, 21:32
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7038
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 359




Так как в соседней теме обсуждали фильм Олега Двуреченского про Куликово поле.
То здесь - фильм его,про войну с крымчаками и битву при Молодях (что у же не совсем средневковье)
В сети известен ролик Жукова и Гоблина про это сражение.

Здесь же -более предисловие , Олег Двуреченский как правило сопровждает большими предисловиями разговор по теме,частно нудными.Но здесь оно очень в тему и даже более интересно чем собственно говоря описание сражения.



--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Бармалей
Отправлено: Авг 26 2017, 05:51
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9399
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 527




У меня тут такой вопрос, а как проводилось освещение дворцов вовремя балов. Помещение то большое где они взлягивали . свечками чтоли все утыкивали?


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 26 2017, 13:20
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12653
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 928




Цитата (Бармалей @ Авг 26 2017, 05:51)
У меня тут такой вопрос, а как проводилось освещение дворцов вовремя балов. Помещение то большое где они взлягивали . свечками чтоли все утыкивали?

люстры на потолке, огромных размеров, с десятками свечей и финтифлюшками из хрусталя, которые отражали и усиливали яркость

вот немецкая, 18 век, из фарфора и хрусталя, на 80 свечей
user posted image

или вот такое, из баварии, 19 век, королевский замок - сделана точно по образцу 18 века, тоже задолбаешься свечки считать
user posted image

ну или вот поменьше, 1700 год, полтора десятка свечей и два ведра хрустальных блестяшек
user posted image
ну и сами свечи, толщиною в руку
Top
Бармалей
Отправлено: Авг 26 2017, 15:10
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9399
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 527




Там бы все копотью было угажено, а так чисто все


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Pampa
Отправлено: Авг 26 2017, 16:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7296
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 459




Так помыли же. Специально обученные люди.
Top
Эмден
Отправлено: Авг 26 2017, 16:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5796
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 312




свечи менять еще то занятие,либо стремянку ставить и лезть под потолок,
либо эти люстры можно было опустить к полу. cool.gif
Top
Бармалей
Отправлено: Авг 26 2017, 18:35
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9399
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 527




Цитата (Эмден @ Авг 26 2017, 16:52)
свечи менять еще то занятие,либо стремянку ставить и лезть под потолок,
либо эти люстры можно было опустить к полу. cool.gif

И раскаленный воск капал барышням в декольте biggrin.gif


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 26 2017, 21:20
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12653
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 928




Всё это счастье опускалось вниз, и ничо не капало - под каждой свекой блюдцэ.
Про копоть, думаю, вряд ли. Всё же, до свода или потолка там больше метра два. От свечек не закоптится.

Их не прям под потолок вешали, а примерно в метро-полутора над головами, так светлее. Потолки же высокие во дворцах.
Top
Мизантроп
Отправлено: Авг 29 2017, 23:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1598
Регистрация: 9-Августа 16

Репутация: 143




Война в кружевах.
Олег Соколов о битве при Фонтенуа 1745.
https://youtu.be/ApEtBL_-WcM


--------------------
Беспруфность надо искоренять-Фахед.
Top
Саша Белый
Отправлено: Сен 11 2017, 20:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7038
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 359




Почитал книжку
Bartosz Głubisz
Jazda kozacka w armii koronnej 1549-1696

Она посвящена формированию,эволюции и применению такого рода войск как "Кооница казацкого типу/Конница панцерна" в Речи Посоплитой (в оснновном - Польской ее части,но естьи про Литву).
Интересные моменты:
1
Поместная конница Руси(а именно на эти годы приходится ее становление и формирование) не выделяется как серьезный противник. Иногда употребляется -"московская конница",но без особого пиетета.

2
До огнестерльного оружя -тяжело выделить сколько было лучников ( т.к. крайняя точка с Восткоа где делали луки -это львовский регион) и арбалетичокв. Они все проходили в боевых документах латинским термином saggetarii

Итересно заметить что после введения огнестрельного оружия в мировом использовании - конница казацкого типа повсемстно вооружилась пистолетами и пищалями ("стрельба длуга") - а вот есил изучать поместную конницу ,там до повяления рейтарской кавалерии (и верстания поместных обдневших людей в нее с выдачей оружия из казны) -использовать огнестрел было ,ну типа западло чтоли - редко где встречается даже в середине 17 века.
3
Поначалу конница казачцого типа в хоругвях шла всмешанно вместе с гусарами (т.е. могла быть полностью козачкого типа, а могло быть - 19 гусар, 148 козачьих). В 1598 году и далее -началось выделение хоругвей по родам оружия.
В середине 16 века и до рубежа 11\17 - конница имела не очень много защитного вооружения ( стандартный комплект - мисюрка,шлем. кольчгуа и щит,иногда вставки железных платсин и поножи/поручи) - как правило 1-2 ряда из 4-6. В остальном -тулупы, вставки железа в них, иногда мисюрки. В начале 17 века постепенно ввелс стандарт на повсместное оснащение защитным оружием. Во 2-й половине 17 века -снова обеднение.
Наступательное оружие - до начала 17 века - сабля. а так же -рогатина (копье 1.8-2 м ,чтобы можно было фехтовать им) и луки\арбалеты (стрелковые бойцы строились отдельным ирядами,и иногда -линиями/хуфами).Потом -сбаля и огнестрел (ручница или банолер, и пистолеты).
После 1660-х годв из-за обднения рядов -снова введена рогатина, спожеланием иметь хотяб пистолет для конной сшикби. В 1680-х - снова улчшение состояния с огенстрелом.
4
Противники по опасности и силе:
1
Западная пехота (смесь пикинеров и мушкетеров) - самый опасный противник, расшатать которого можно было или взаимодейсвтием родов оружия или предварительно изнурить действием на арене операций
2
Связка татары (охрана и защита на арене операции) +козаки( пехота воюющая из-за палисада) - войско Хмельницкого ,и впоследствии Дорошенко (который отдал себя пд руку Султана)
3
Татары сами по себе ( Крымские и на службе Московии в середине-конце 16 века). Суть борьбы с ними- непрерывная измытвающая борьба на обирной арене операции соверменной Украины. Хотя расправляться сними научились уже в середне 16 века (что повелкло за собою стермительную колонизацию укаринских земель) ,но их мелкие рейды были надедливы а во время длительных войн Потопа - татары снова проихводили длинные рейды за грабежом.
4
Казаки - как пехота, очень сильный огневой бой и упорная оборона из-за палисада или передвижного вагенбурга. Большая исленность при восстаниях из-за быстрого показчивания народных масс. Боролись с ними блокадою в степи конным войском или атаками на переправах,чтобы отрезать и разбить меньшую часть казацкого войска.
Аналогично -описываются стрельцы,но в меньшей степени (предположу что из-за того что с ними сталкивались реже именно войска Короны, а в середине 17 века Московия повсметсно пыталсь использовать в полевой армии - войска нового строя, стерльцы же сидели в гарнизонах - против которых конница естествено не использовалась)

Конница шведов (рейтары), поместная конница Руси (которая даже не выдяеляется таким названием в книге) и турецкая конница показаны как привычный противник "вполне по силам".
5
Основа применения конницы козацкого типа -дейсвтия на араене операций(на ТВД) - то есть изнурение мелкими стычками, нападения на уязвимые части противника, блокирование подвоза к основной армии противника , доразведка и ночные нападения на лашень,изоляции равзедки основной части армии противника в предверии сражения.

Интересно что во время Шведского Потопа -шведы,которые просто как топором рубили противника на тактическом поле непосредственного сражения, в ходе длительной "малой войны" - были вынуждены подлаживаться под такую тактику войск Короны, навербовав очнеь значительные части драгунов (ездящей пехоты на простых дешевых лошадках) - до начала драгунов у них был только один полк (Финский кстати).
6
Все должно быть в курсе -как трудно "Русь шла на юг". НУ когда в 16-17 веке - татары набигали на рубежи, с ними боролись тяжело очень, колонизировали тсепь -строя острожки и укепрленные поместья, многоклиометровые засечные линии, тысяи порубежных гарнизонов из дежурных сил пометсной конницы и пизальщиков.

В середине-конце 16 века - Речь Посполита начала аналогичный процесс заселения украинских степей. Причем гнезда татаровей (Крым) - было ближней, и на ближнем берегу Днепра стояла турецкая крерпсоть Очаков -е гранзион осуществлял прикрытие -при переправе орды через Днепр.
С удивлением узнал такую вещь: что "оборона поточна"( постоянное войско на окариных рубежах) в 1560-80 годы составляла 1.5-2 тысячи войск, впоследствии около 3.5-4 тысяч. Число реестровых посполитых казаков (как правило пехотные части) составляло , конечно в обычном случае,когда не было крупных военных кампаний в ходе очередной войны с турками, - от 4 до 6 тысяч.

В сущности эти вот мелкие отряды + шляхетское рушение+ городовые посоплитые казаки+ запарожцы ( основное гнездо которых было в Сечи, и которые мягко говоря были не очень лояльны) - были той силой - с опорой на которую были прекращены крупные рейды татаровей ( примернос середины 16 до середины 17 века) и граница земледельчества отодвинулась на 70-100км к югу в полосе 400-500км.


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Саша Белый
Отправлено: Сен 12 2017, 16:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7038
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 359




Шведский потоп 1655 года
В тактическом отношении шведский кавалерийский полк территориальных войск состоял из двух батальонов, по 2 эскадрона , по 2 роты в каждом всего8 рот ( иногда роты называются эскадронами же, на современный манер) по 138 сабель в каждой роте (133 у драгунов).
Пехотный территориальный полк состоял из 8 рот, которые делились на 2 батальона (в тогдашнем отношении они назывались «бригадами») по 150 в роте, 72 мушкета и 54 пики –остальное офицеры, сержанты, музыканты.
Всего в шведской армии было 7 территориальных рейтарских полка (4 шведских и 3 финских),1 драгунский полк(финский), 24 пехотных полка (15 шведских и 9 финских) –все они выставили в поход войска, как правило –не полностью, но до 600-800штыков. Кроме того было 2 конных роты, 1 конный и 1 пеший полк наемной (вне разверстки по округам) полков гвардии.
Наемный полк (обоих родов оружия) состоял как правило из одного батальона. Конная рота 50-80 сабель, пехотная 80-120.
Фактически всегда личный состав в полевой армии был меньше штатного –не все могли выдвинуться в поход, часть подразделений оставляли в крепостях и гарнизонах (например, в Пруссии или наземной Швеции). В походе части несли потери от болезней, от стычек, дезертирства.
Во время боевых действий в поморье и Дании в конце войны, численность конного полка швеции упала до 70-200 сабель.
По штату полагалось 3 полковые пушки на батальон (бригада) ,как правило при выбытии люде – орудия сохранялись. Поэтому часто некомплектный полк имел 500-600 штыков в обоих батальонах, и 5-6 полковых орудий
Готовясь к польской кампании король густав-10 навербовал много наемной кавалерии (и несоклько меньше –пехоты). В наемные части брали всех подряд – шведов,датчан, но еще больше немецких земель (не очень давно в Германии кончились бои долгой 30-летней войны и рынок был полон оголодавшими наёмными ландскнехтами, которых кстати нанимала себе и Польша и Московская Русь).
На оперативной арене шведы выставили три отдельных армии(корпуса) два из которых совместно работали с севера в Польшу, один –из Прибалтики в ВКЛ.

Армия Арвида Виттенберга (действовала в северной части Польши, вместе а армией короля)
6055 сабель рейтаров (два территориальных и 11 наемных полков, 2 наемные роты)
164 сабель драгунов (две наемных роты драгунов)
7965 штыков пехоты ( полк гвардии, 7 территориальных и 5 наемных полков, 3 наемные роты)
12 полевых и 60 полковых орудий

Армия Густава-10 (действовала в северной части Польши)
4274 сабель рейтаров (полк гвардии, 3 полка территориальных и 3 полка наемных, 2 роты гвардии короля и дворца, 7 наемные роты)
450 сабель драгунов (половина финского драгунского полка –единственного в шведской армии
7255 штыков пехоты (9 территориальных и 1 наемный полк,2 роты наемные )
60 тяжелых и 118 половых пушек.
По другим данным - это артиллерия обоих армий (обе армии действовали совместно и сохранился документ общего генерала артилерии) – из них 12 у Арвида и 48 у Короля, и соответственно 45 и 73 полковых.

Армия Магнуса Де Ла Гарди (из Прибалтики)
2688 сабель рейтаров (три финских территориальных полка)
488 сабель драгунов (половина -4 эскадрона, финского драгунского полка –единственного в шведской армии)
4060 штыков пехоты (шесть территориальных и один наемный полк)
49 орудий – 8 24фнт, 12 12фнт, 24 легких полковых (2 6фнт,22 3фнт), 5 мортир ( 2 100фнт, 1 17 фнт, 2 10фнт)


Именно таким войском (три полевых армии - по 14,12 и 8 тыс активных сабель и штыков ) - шведы устроили такой лютый пиздец на терртории Польши, давали дрозда армии ВКЛ, довольно злобно и успешно воевали с армией Московского государства.
для сравнения - в 1663-1680-х годов армия Русского государства насчитывала 120-130 тысяч человек (иноземного строя,срельцов, сотенной поместной службы и посошного оклада).


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Juan Carlos
Отправлено: Сен 12 2017, 16:42
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12653
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 928




Из Швеции до Польши топать совсем немало.
Как было организовано снабжение шведских армий порохом-свинцом-железом во время всего этого шухера?
Еду и фураж можно награбить на месте, а вот именно порох и свинец где брать?
Top
Саша Белый
Отправлено: Сен 12 2017, 16:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7038
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 359




Ну вообще то Швеция тогда это и окрестнсоти Риги и Эстония (т.н. Инфлянты).
А Потоп был с терртории Барнденбургского курфюства и участков шведских владений у Поморья.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...3w_1635.svg.png

Вопрос ведения противоборства был не столько и не только в пороховых запасах (их нужно было много для позицонной войны типа осады например). А в продуктах для людей и лошадей.
Их подвозили при помощи тогда же разрабываемой магазинной системы (3 и 5 переходных) и грабили/реквизировали на местах.
Оперативное исполненеи со стороын шведов было в быстром,настойчивом продвижении к центрам польского государства (крпынм городам типа Торуни,Варшава,Вильно,Краков) ,попутно скорашая в сражениях армию.
Вести манервенную войну на обширных операционных линиях и ТВД -шведская армия была слишком малочисленна.


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Саша Белый
Отправлено: Ноя 10 2017, 12:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7038
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 359




В современной и исторической литературе бытовало и бытует мнение что Птер-1 перестроил армию и флот
Войско из стрельцов в кафтанах - перевел на европейский лад и так далее.
Это с одной стороны. С другой - в последнее вермя ( несколько десятелетий) появилось много работ посвещнных полкам иноземного строя, с перечислением и описанием внутренного устрйоства солдатских полков, рейтаров,драгун, в которые рали как простолюдинов ,так ( в кавалерию) и поместных дворян. Этого типа войска были многочисленными, тысячи людей, уже в 17 веке имели часть от части иноземное обучение (Немецкая слобода для иностранных специалистов к моменту юношества Петра-1 давно существовала),
для укмоплектования солдатами солдатских полков помимо добровольного найма ( охотниками -желающими) сущестовал и прообраз рекуртского набора (даточные люди со столько то дворов).
Так же упоминается что стрельцы и поместная конница действовали и при Петре-1, а иррегулярная конница по типу казаков была очень многочислена вплоть до середины 19 века ( и при реформе Милютна, была поставлена на своеобразный,но регулярный лад)


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Саша Белый
Отправлено: Ноя 10 2017, 14:39
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7038
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 359




Бюджет Российского государства 1680 и 1701 (на скриншоте подписки колонки перепутаны местами) из книги Милюкова "Государственное хозяйство России"
Помимо денежных расходов - государева казна имела и натуарльные расходы - частично выплаты воинским люядм (иноземного строя и стрельцам) а так же чиновникам шли натурой - "дачи". В качестве натурных выплат шла мука изи зерно,собранные в регионах гарнизона. В некоторых местностях служилые люди получали соль,которую могли сами продать

"В 1680 году обычные доходы казны составляли 950 тыс. рублей и 1,6 млн. пудов хлеба, что в сумме было эквивалентно 23 млн. пудов – даже меньше, чем в конце XVI века. Правительство не решалось увеличивать налоги, выплачиваемые основной частью населения, поместными крестьянами, и прямые налоги давали лишь около трети денежных доходов, остальное составляли кабацкие и таможенные деньги. На армию расходовалось около 700 тыс. рублей, однако этого было недостаточно, чтобы содержать полки «иноземного строя» на постоянной основе; после войны солдат распускали по деревням, и на время мира они становились крестьянами. В 1688 году «стрелецкий хлеб» был увеличен до 5 пудов со двора, и налоги стали составлять 0,9 пуда с души. Таким образом, процесс перераспределения ресурсов начался еще в 1670-х годах – но решающий шаг в этом направлении был сделан Петром I. " (История России факторный анализ)

Бюджет 1680 года -самый ранний документ бюджетирования найденный в архивах( для сравнения первый бюджетный докмент королевства Франция составлен,хотьи очень кратко, при Людовике Святом)
Помимо этого имеется сведения о государственном устройстве, достаточно подробно но обрывочно , описанные в отдельных документах по разрядам и приказам. Бюджет 1660-х годов (оценка Котошихина) - 1,333 млн рублей. Котошихин Григорий Карпович,это наравтиный и интересный источник тех лет, дьяк Посольского приказа -предатель,убежавший к Швеции. Автор рукописи "О московском государстве" -досттаочно общеописательном документе середины 17 века, составленном им при бегстве на Запад.



Присоединённые изображения
Присоединённое изображение


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Саша Белый
Отправлено: Ноя 10 2017, 14:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7038
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 359




Для сравнения оценка хозяйственных домовладений России тех лет (1682\1683) -составляла примерно 880 тысяч доворов -тяглых кретьянских (без учета ясанчного населения и казаков)
В среднем реально с одного двора получилаось прямых налогов 55-60 копеек. Налоговая ставка была выше, но стоит учитывать что недоимок было просто ОЧЕНЬ (большими буквами) много. Недоимка с 1676 года составляла 1млн рублей (т.е. два годовых сбора налогово) и в 1681 году ее вынуждены были «сложить».
Значительной долей обладали пошлиын и кабацкие сборы.

При начале правления Петра-1 (1701 - год после конфузии под Наврой) - бюджет российского годсуарства несколько улучшился,сказалось 20-летие мирных лет,когда войны шли лишь на дальних подсутпах в причерноморской степи ( азавоские походы, поод Голицина).
Особенно сильно увелились косвенные сборы.
Монетные операции -791 тыс.,это порча монеты, чеканка новой. перечеканка на монеты драгоценностей.

В 1704 и далее Петр-1 увеличил сборы и налоги, с 1704 года началось производство другой монеты -"рубль" стал более легковесной монетой, постепенно уменьшившись до "менее таллера".

Сравнение бюджетов 1680 и 1701, которое попытался сделать Милюков, на соове приравнивания статей разрядов к неким схожим статьям затрат.


Присоединённые изображения
Присоединённое изображение


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Саша Белый
Отправлено: Ноя 10 2017, 15:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7038
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 359




Фактически траты на войско были порядка 62% -порядка 800-900 тыс рублей и 1.6 млн четверей хлеба натуральных выдач. В 1701 году -78%.

С 1660-х годов окалды стали делить «по статьям» - введя постепенно статьи от 1-й (полевая армия в походе) до 7-й (гарнизонная тыловая служба ). Разница была очень существенная.
По росписки за 1661-62 год
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...661_3/text1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...661_3/text2.htm


Начальные люди 2235 = 254255руб
Рядовые иноземного строя 74500 = 799 655руб
Стрельцы стрелецкого приказа = 29244, 2131= казаки городские ,всего 31375 руб
Служилые по осадному и приказному строю всего 30787 ( жалование – 15457 ,с земли 15330) = 98662
В т.ч. Служиле люди на царевой службе 11538
В т.ч. Служилые люди в остатка 19249
Итого по видам:
Иноземный срой – 76735
Стрельцы и городовые казаки 31375
Всякие служилые люди 30787
138,9 тысяч человек 1,152.252 рубл
+ жалование 31 тыс стрелецого приказа ~180-190 тыс рубл.

Расчетные суммы от "минимума" до "максимума" за 1681\82 год,исходя из бытующих в литературе и сети размеров жалования
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...m_1681/text.htm

составил бы от 1.2 до 2.1 млн рублей денежнего жалования В то время как весь бюджет составлят 1.468 млн рублей, из которых большинство (но не все) шло на военные нужды. При этом статья расходов "жалование" - была значительной. но не единственной - было еще и создание запасов боекполекта, крепостное и засеченое строительство, оснащение вооружением и пушками.
Следует заметить что жалование даже по "формальному размеру" было достаточно небольшим ,даже прямо скажем маленьким - правда при этом оружие получали от казны.
Солдату 11-12 рублей в год ( от 6 руб+хлебные дачи и до 12), стрельцу 3-5 рублей в год, казки получали 2-3 рубля+земельный надел, офицер-капитан роты получал 7 рублей в месяц а полковник полка (стрелецкого приказа) -50-70 рублей/месяц, рядовой рейтар 15-20 рублей в год,пометсная конница получала "по убогости" различных оклад опрделяемый персонально - от 5-7 до 10-15 рублей в год,помимо земли (солдатские офицеры -помещики получали вычет из жалования за свой оклад)
Но даже такие небольшие размеры, при столь большой армии, давали очень серьезную нагрузку на бюджет. В тех размерах -невыполнимую де-факто.

Сооветственнов ход пошли разные ухищрения,т.к. вграбеж и реквизиции как средство пркоорма и даже обогащения могли быть использованы только в удачные завоевательные походы:
- порча монеты (те самые медные бунты как следствие)
- выдача жалования не счетными рубялми (42-45 грамм серебра -100 серебр.копеек) ,а ефимками ( пересеканеными таллерами порядка 25-27грамм -64 копейи)
- задержки жалования (иногда годами)
- перевод на разные "статьи"
- отпуск на "прокорм" стерльцо и даже солдат,когда в тыловых гарнизонах люди должны были заниматься ремеслами и землепашеством чтобы добыть себе средства на пропитание


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Саша Белый
Отправлено: Ноя 10 2017, 15:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7038
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 359




Соответсвенно достижение Петра-1 видится не в создании полков иноземного строя -они были и раньше. Их даже было иногда и больше чем у него.
А в упорядочивании вопросов выплат жалования и бюджетного снабжения, так как за десятелетия ( с1660-х до начала 18 века - 1-1.5 поколения) чрезвычайно неупорядоченного существования - воинская система России совершенно деморализовалась. Воинские служилые люди, за вычетом "выборных полков" в столице и некоторых приказах,получавших регулярно жалования. Аналогично -пушкарей ( государева наряда, соятвшие в Москве) .И как ни странно -помещиков,имевших большие подсобные средства от поместья,чем допустим стрелец или солдат в тыловой креопсти, - все остальыне элементы очевидно пришли в полное расстройство.
Люди десятелетиями занимались ремеслами или пашней, все менее уделяя вопросам выучки и службы, и совершенно теряя военный вид.
При этом нельзя не отметить,что новые полки 1699-1700 года, Петр-1 форимровал по голандскому образцу. Путем добровольного найма. Этотс пособ, пригодный для тесно населенного и богатого региона, оказался для России негодным. Тяжело было обойти и найти столько желающих на Российских просторах. Еще тяжелее было регулярно восполнять ежегодную убыль.

Вернулись к принудительному приызву. Самая амрия неявно было поделена на две части.
1. Отборную - полки полевой амрии и гвардию (из каковой так же тянулись кадры в граждаснкую администрацию,ревизии и т.п.)

2. Всю остальну. -тыловые гарнизоны, городовые стерльцы , дальние казачmи отделы. Которые жалование получали все так же нерегулярно, а часто были переведены на подножный корм. Но и в походах и полевой войне участвовали опосрдественно, выполняя лишл оборонительную работу "военного присутсвия и надзора"

Например 1.5 тысячи пушкерей получали денег в 8 раз меньше , по сравнению в 25 картное(а не в 8) превохсодящие их числом стрельцы и конница . А все запорожское войско тратилось 1848 рублей и все прочие казачьи - 11, 3 тыс (между тем сила иррегялрной конницы насчитывала потенциально до 50-60 тыс. казаков)

Нажмите для увеличения
Присоединённое изображение


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Mika77
Отправлено: Ноя 11 2017, 01:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2076
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 128




Цитата (Саша Белый @ Авг 24 2017, 21:32)
Так как в соседней теме обсуждали фильм Олега Двуреченского про Куликово поле.
То здесь - фильм его,про войну с крымчаками и битву при Молодях (что у же не совсем средневковье)
В сети известен ролик Жукова и Гоблина про это сражение.

Здесь же -более предисловие , Олег Двуреченский как правило сопровждает большими предисловиями разговор по теме,частно нудными.Но здесь оно очень в тему и даже более интересно чем собственно говоря описание сражения.


Этим видео ... помер комик. Не думал что вы такую штуку ведётесь.
Top
Mika77
Отправлено: Ноя 11 2017, 01:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2076
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 128




Саш - в Росси не было эпохи возрождения вообще. Незачем сравнивать.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия