Очень Средняя Азия

[Мотовило]

Цитата (валерий @ Июл 14 2020, 13:42)

Вполне себе дохера украинских поселений https://proza.ru/2013/07/09/548 Одна из прозвищ (фамилия) моих предков с Воронежской губернии -Цымбал или Чумак?Есть у русских такие фамилии?

Да это понятно.

...Надо будет просто поискать данные по вашему Садовому. Уверен, что там полно и москалей изначально было.

Это которое Садовое, если не секрет, которое рядом с Беловодским?

[валерий]

Цитата (Мотовило @ Июл 14 2020, 14:16)

Да это понятно.

...Надо будет просто поискать данные по вашему Садовому. Уверен, что там полно и москалей изначально было.

Это которое Садовое, если не секрет, которое рядом с Беловодским?

Ага.Мои предки в том числе его и основали.Даже церква была (коммуняки её потом разрушили) прадед на службу каждый день ходил за пять вёрст в Беловодское (хором руководил)

[Мотовило]

В 1939 году:
В Садовом русских 1091, украинцев 4118. Т.е. 20% русских было. Но на самом деле 80% украинцев это много, обычно меньше. Предположил бы, что из крупных сёл это самый большой процент. Т.е. ты похоже из самого центра украинского мира Семиречья .

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_na...ra.php?reg=1435

По 1926 году есть данные только по волостям. В Беловодской волости 6,5 тыс русских и 11тыс. украинцев.

[валерий]

Цитата (Мотовило @ Июл 14 2020, 14:45)

В 1939 году:
В Садовом русских 1091, украинцев 4118. Т.е. 20% русских было. Но на самом деле 80% украинцев это много, обычно меньше. Предположил бы, что из крупных сёл это самый большой процент. Т.е. ты похоже из самого центра украинского мира Семиречья .

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_na...ra.php?reg=1435

По 1926 году есть данные только по волостям. В Беловодской волости 6,5 тыс русских и 11тыс. украинцев.

Рядом тож много хохлятских поселений.В селе у нас все говорили на хохлятском.Где-то в 60х молодёжь уже полностью перешла на русский.Но в быту,дома, размовляли хохляцкой.

[12th]

Ето все Временное Правительство и примкнувший к ним Сталин. Так то они все русскими были. Их просто в 20е-30е в украинских школах в хохлов переучили. Как на Донбассе.

[валерий]

Цитата (Мотовило @ Июл 14 2020, 14:45)

В 1939 году:
В Садовом русских 1091, украинцев 4118. Т.е. 20% русских было. Но на самом деле 80% украинцев это много, обычно меньше. Предположил бы, что из крупных сёл это самый большой процент. Т.е. ты похоже из самого центра украинского мира Семиречья .

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_na...ra.php?reg=1435

По 1926 году есть данные только по волостям. В Беловодской волости 6,5 тыс русских и 11тыс. украинцев.

Мне кажется,шо эт те же самые хохлы.Просто в выборе национальности не парились.

[Мотовило]

Цитата (валерий @ Июл 14 2020, 14:52)

Рядом тож много хохлятских поселений.В селе у нас все говорили на хохлятском.Где-то в 60х молодёжь уже полностью перешла на русский.Но в быту,дома, размовляли хохляцкой.

Это общий процесс. У меня в России в деревне основной переход с деревенского языка на литературный произошёл примерно тогда же. Но ещё в 90е на нём разговаривали старики и даже некоторые дети. Но сейчас уже всё. У поколения 50х годов рождения в речи только некоторый налёт имеется и всё. Те кто более поздних годов только помнят, как это звучало, но не более того.

Я раньше думал, что это надо как-то сохранять, записывать, даже пытаться говорить так. Но потом понял, что это не имеет смысла. Эта речь и имеет смысл и красива только вживую в естественных условиях деревни. А в городских условиях она искуственна и выглядит по-дурацки.

[валерий]

Цитата (12th @ Июл 14 2020, 14:59)

Ето все Временное Правительство и примкнувший к ним Сталин. Так то они все русскими были. Их просто в 20е-30е в украинских школах в хохлов переучили. Как на Донбассе.

[Мотовило]

Цитата (валерий @ Июл 14 2020, 15:00)

Мне кажется,шо эт те же самые хохлы.Просто в выборе национальности не парились.

О чём вопрос изначально и стоял. Как определялась эта национальность. У меня большие сомнения, что простой сельский житель мог во время переписи 1926, да даже и 1939 года сам ответить на вопрос "какая ваша национальность?". (А во время переписи 1897 даже на вопрос "Какой ваш родной язык")

[валерий]

Цитата (Мотовило @ Июл 14 2020, 15:02)

Это общий процесс. У меня в России в деревне основной переход с деревенского языка на литературный произошёл примерно тогда же. Но ещё в 90е на нём разговаривали старики и даже некоторые дети. Но сейчас уже всё. У поколения 50х годов рождения в речи только некоторый налёт имеется и всё. Те кто более поздних годов только помнят, как это звучало, но не более того.

Я раньше думал, что это надо как-то сохранять, записывать, даже пытаться говорить так. Но потом понял, что это не имеет смысла. Эта речь и имеет смысл и красива только вживую в естественных условиях деревни. А в городских условиях она искуственна и выглядит по-дурацки.

Да блин.У меня бабушка умерла в 2005 году, родилась в 14 в садовом.Всю жизнь говорила на хохлятском.Эт я к чему,жаль,умер целый мир.Ну для меня эт так.

[валерий]

Цитата (Мотовило @ Июл 14 2020, 15:05)

О чём вопрос изначально и стоял. Как определялась эта национальность. У меня большие сомнения, что простой сельский житель мог во время переписи 1926, да даже и 1939 года сам ответить на вопрос "какая ваша национальность?". (А во время переписи 1897 даже на вопрос "Какой ваш родной язык")

Я думаю всёж по языку.

[Мотовило]

Цитата (валерий @ Июл 14 2020, 15:07)

Я думаю всёж по языку.

Пожалуй да.

Но кстати в Ср.Аз. переселялись же в основном русские с южных губерний. Их язык итак у многих (кроме поволжских губерний) имел некоторое сходство с украинским. Тоже мягкое "г". В итоге на месте в Ср.Азии при перемешивании с украинцами могло получаться уже что-то больше похожее на украинский, чем на русский. Тем более в таких случаях, как у вас, где 80 на 20.

[A.L.X]

На Урале и в северном Казахстане первые переселенцы с территории Украины в XVII-XVIII веках были из малоросских казаков и их называли черкасами, в документах эти черкасы вполне четко отделялись от великороссов,
Илек - одна из крепостей на Урале была построена черкасами - малоросскими казаками.
Следующие волны переселений в XIX веке переселяли уже не казаков, а простых селян и называли их малороссами, также четко разделяя от великороссов или татар с башкирами или мишарей каких. Правда в части документов всех скопом называли русскими
Много всяких статей на эту тему, относительно топика касается также Актюбинской, Кустанайской и др.областей Северного Казахстана
https://up74.ru/articles/obshchestvo/25384/
тут и в других местах пишут, что только за 1906-1912 гг на Урал и восточнее переселились около 1 млн. украинцев
https://cyberleninka.ru/article/n/migratsiy...-xx-veka/viewer

[валерий]

Цитата (A.L.X @ Июл 14 2020, 15:44)

На Урале и в северном Казахстане первые переселенцы с территории Украины в XVII-XVIII веках были из малоросских казаков и их называли черкасами, в документах эти черкасы вполне четко отделялись от великороссов,
Илек - одна из крепостей на Урале была построена черкасами - малоросскими казаками.
Следующие волны переселений в XIX веке переселяли уже не казаков, а простых селян и называли их малороссами, также четко разделяя от великороссов или татар с башкирами или мишарей каких. Правда в части документов всех скопом называли русскими
Много всяких статей на эту тему, относительно топика касается также Актюбинской, Кустанайской и др.областей Северного Казахстана
https://up74.ru/articles/obshchestvo/25384/
тут и в других местах пишут, что только за 1906-1912 гг на Урал и восточнее переселились около 1 млн. украинцев
https://cyberleninka.ru/article/n/migratsiy...-xx-veka/viewer

Имперский народ.

[Pampa]

Скорее щепки империи.

[валерий]

Цитата (Pampa @ Июл 14 2020, 16:14)

Скорее щепки империи.

Может быть.

[Мотовило]

Цитата (Pampa @ Июл 14 2020, 16:14)

Скорее щепки империи.

Сейчас да. А тогда были побеги, за счёт которых дерево росло вширь.

[12th]

Цитата (Мотовило @ Июл 14 2020, 16:19)

Сейчас да. А тогда были побеги, за счёт которых дерево росло вширь.

Сверхсмертность в результате этих переселений кто то считал когда то?

А так западенцы в конце 19 века и в Пиндостан ездили. Но на заработки. Потом возвращались. А эти че перли то из Полтавы в Очень Среднюю Азию? Наверное в силу непреодолимых убеждений нести бремя белого человека. Полтавские та черниговские кресты. Бгг.

[валерий]

Цитата (12th @ Июл 14 2020, 17:58)

Сверхсмертность в результате этих переселений кто то считал когда то?

А так западенцы в конце 19 века и в Пиндостан ездили. Но на заработки. Потом возвращались. А эти че перли то из Полтавы в Очень Среднюю Азию? Наверное в силу непреодолимых убеждений нести бремя белого человека. Полтавские та черниговские кресты. Бгг.

А ты чо папёр в Израиль?

[12th]

Цитата (валерий @ Июл 14 2020, 18:08)

А ты чо папёр в Израиль?

Ну ты сравнил цивилизацию и фронтир.