Очень Средняя Азия

[A.L.X]

Цитата (12th @ Июл 14 2020, 18:10)

Ну ты сравнил цивилизацию и фронтир.

насчет фронтира ты абсолютно прав и причины, по которым туда ехали примерно те же, что и на Диком Западе.
да и по времени почти совпадает

[валерий]

Цитата (12th @ Июл 14 2020, 18:10)

Ну ты сравнил цивилизацию и фронтир.

Какая к херам цивилизация?Страна которая перманентно воюет со дня своего существования,окруженная вечно "любящими" её соседями?С конскими ценами на ВСЁ,с долгами за ипотеку на поколение сыновей и внуков, с охуенными налогами и охуительной медициной за деньги.А что касаемо комфорта и чистоты,бля у нас в Бише на самом зачуханном базаре чище,чем в ваших этих Ирусалимах.

[bayrin]

Кстати, евреи эвакуировавшиеся из СА почему то очень ее любят. Ностальгия, тоска и т.д. Некоторые даже собираются возвратиться перед смертью))). Странно для меня. У нас в отряде человек 6 кыргызов было. Очень агрессивные ребята и между собой постоянно дрались. Я еще тогда подумал, что бардачно у них, наверное.))) Казахов было 3 человека. Очень образованные и грамотные ребята и держались дружно со всеми. Узбек был 1, видимо из богатой и влиятельной семьи. Жить умел, но льстив был до приторности. Таджиков было много, до 10 человек. Скрытный народ. Хотя 2 бадахшанцев быстро освоились. Но у них видимо природная выносливость. Вот субъективные ощущения по СА))).

[12th]

Цитата (валерий @ Июл 15 2020, 04:43)

Какая к херам цивилизация?Страна которая перманентно воюет со дня своего существования,окруженная вечно "любящими" её соседями?С конскими ценами на ВСЁ,с долгами за ипотеку на поколение сыновей и внуков, с охуенными налогами и охуительной медициной за деньги.А что касаемо комфорта и чистоты,бля у нас в Бише на самом зачуханном базаре чище,чем в ваших этих Ирусалимах.

То то из Израиля все ломятся в Бишкек гастарбайтерами подработать

[12th]

Цитата (A.L.X @ Июл 14 2020, 19:39)

насчет фронтира ты абсолютно прав и причины, по которым туда ехали примерно те же, что и на Диком Западе.
да и по времени почти совпадает

Украинские крестьяне? Че то сомнительно. Для примера - потомки этих крестьян сидят в городах на Донбассе, т.е. у них все же более продвинутая психология, но менталетет "та на этой шахте/заводе еше мой дед/отец работал и я буду" все тот же. С места их сдвинуть иногда даже война не может, не говоря уже об отсутствии денег, нормального жилья и работы.
А тут что б добровольно срываться хрен знает куда на пустое место. И что самое главное полностью обрывая контакты с предыдущим местом жительства. Вот даже более нищебродные кресты с Западной Украины никогда про свое село не забывают. Даже в 2020. Живут 3/4 жизни в Москве, а деньги в село на церковь никогда не забудут передать

[Pampa]

Цитата (валерий @ Сегодня, 04:43)

с долгами за ипотеку на поколение сыновей и внуков

Нет, долги за ипотеку сыновьям не передаются.

Цитата (валерий @ Сегодня, 04:43)

охуительной медициной за деньги.

Медицина бесплатная.


Надо бы методичку сменить.

[Мотовило]

Цитата (12th @ Июл 15 2020, 09:08)

Украинские крестьяне? Че то сомнительно. Для примера - потомки этих крестьян сидят в городах на Донбассе, т.е. у них все же более продвинутая психология, но менталетет "та на этой шахте/заводе еше мой дед/отец работал и я буду" все тот же. С места их сдвинуть иногда даже война не может, не говоря уже об отсутствии денег, нормального жилья и работы.
А тут что б добровольно срываться хрен знает куда на пустое место. И что самое главное полностью обрывая контакты с предыдущим местом жительства. Вот даже более нищебродные кресты с Западной Украины никогда про свое село не забывают. Даже в 2020. Живут 3/4 жизни в Москве, а деньги в село на церковь никогда не забудут передать

Блин, надо написать рапорт в Ольгино, что не дорабатывают. Почему не пишут про то, что украинских гастарбайтеров заставляют ехать работать в Польшу силой.

Ты слышал, что-нибудь про такое понятие, как "аграрное перенаселение"? В те времена гастарбайтер это был продвинутый человек (в смысле только что перемещения происходили внутри одной страны). Для большинства же населения, особенно на Украине, на Юге, другого "социального лифта" кроме как добыть земли не было. Поэтому людям было без разницы, где и как, лишь бы получить земли. Пёрли со страшной силой в Сибирь, Туркестан, даже Персию. Тем более такой переселенец был не на правах украинского работника в Польше, а "русским человеком". В Туркестане у него прав было как сейчас у чеченца в России, или грузина в Украине. А скорей всего даже и побольше.

[Pampa]

Цитата (12th @ Сегодня, 09:08)

менталетет "та на этой шахте/заводе еше мой дед/отец работал и я буду"

Это последствие советской власти, которой нужна была дешевая рабсила.

[A.L.X]

Цитата (12th @ Июл 15 2020, 09:08)

Украинские крестьяне? Че то сомнительно. Для примера - потомки этих крестьян сидят в городах на Донбассе, т.е. у них все же более продвинутая психология, но менталетет "та на этой шахте/заводе еше мой дед/отец работал и я буду" все тот же. С места их сдвинуть иногда даже война не может, не говоря уже об отсутствии денег, нормального жилья и работы.
А тут что б добровольно срываться хрен знает куда на пустое место. И что самое главное полностью обрывая контакты с предыдущим местом жительства. Вот даже более нищебродные кресты с Западной Украины никогда про свое село не забывают. Даже в 2020. Живут 3/4 жизни в Москве, а деньги в село на церковь никогда не забудут передать

Так и не забывают. Уже 200 лет как на Урале и называют себя русскими с украинскими корнями и украинской фамилией, но из какого села на Полтавщине они все сюда переехали, до сих пор вспоминают и даже умудряются родственные связи поддерживать.

Но, опять же из тех же исторических документов и отчетов можно вычитать, что между черкасами (т.е. потомками запорожских казаков), которые первопроходцами приехали осваивать границы РИ и бодались с кочевниками и - малоросскими крестьянами, которые приехали за халявной землей лучшей жизнью целыми селами, была большая разница не в пользу последних. Даже были специальные указания, чтобы количество малоросских крестьян в районе не превышало каких-то там долей, иначе загнется все хозяйство, но они все ехали и ехали. На Алтае и Южном Урале перед революцией соотношение русских и украинцев местами, в отдельных районах, достигало 50/50 и даже больше в украинскую сторону. Образовались целые районы с компактным проживанием украинцев, еще до 17-го года.
Наверное совсем херово на той полтавщине и черниговщине жилось, что целыми селами срывались и ехали аж до самого Тихого океана и в СА вместе с москалями и татарами, обгоняя друг друга.

Ну и собственно, в том числе поэтому между украиной и россией такое огромное количество родственных связей и поэтому такому большому количеству граждан РФ не все равно "что там у хохлов"

[валерий]

Цитата (12th @ Июл 15 2020, 08:56)

То то из Израиля все ломятся в Бишкек гастарбайтерами подработать

Зачем?Евреи умные люди и понимают,что места стоматологов,адвокатов, певцов и журналистов давно заняты.

[12th]

Цитата (Мотовило @ Июл 15 2020, 10:34)

Блин, надо написать рапорт в Ольгино, что не дорабатывают. Почему не пишут про то, что украинских гастарбайтеров заставляют ехать работать в Польшу силой.

Ты слышал, что-нибудь про такое понятие, как "аграрное перенаселение"? В те времена гастарбайтер это был продвинутый человек (в смысле только что перемещения происходили внутри одной страны). Для большинства же населения, особенно на Украине, на Юге, другого "социального лифта" кроме как добыть земли не было. Поэтому людям было без разницы, где и как, лишь бы получить земли. Пёрли со страшной силой в Сибирь, Туркестан, даже Персию. Тем более такой переселенец был не на правах украинского работника в Польше, а "русским человеком". В Туркестане у него прав было как сейчас у чеченца в России, или грузина в Украине. А скорей всего даже и побольше.

А эти гастарбайтеры в Польше остаются? Поднимают там целину? Строят бам? Или пашут несколько месяцев и возврашаются домой, строят дома такие что аж завидно, открывают бизнесы в родных селах и т.д?

А так да. на нишей Западной Украине где в моем понимании не земля, а песок аграрного перенаселения не было, а вот в Полтаве где палку в землю воткни и она на следующий год зацветет, было. Чудеса просто.

[валерий]

Цитата (12th @ Июл 15 2020, 11:17)

А эти гастарбайтеры в Польше остаются? Поднимают там целину? Строят бам? Или пашут несколько месяцев и возврашаются домой, строят дома такие что аж завидно, открывают бизнесы в родных селах и т.д?

А так да. на нишей Западной Украине где в моем понимании не земля, а песок аграрного перенаселения не было, а вот в Полтаве где палку в землю воткни и она на следующий год зацветет, было. Чудеса просто.

Украинцы не те,вот жеж ... Тебе еврею хорошо наверное видать с 25 этажа.

[12th]

Цитата (валерий @ Июл 15 2020, 11:27)

Украинцы не те,вот жеж ... Тебе еврею хорошо наверное видать с 25 этажа.

Ну я не знаю те или не те. Просто есть живые примеры когда человек едет в конце 19 века в Нью Йорк, рубит копеечку, возвращается строит дом, заводит справное хозяйство и рассказывает односельчанам про такое чудо как велосипед, а те с него ржут и не верят что такая херня бывает. А есть рассказы что целыми деревнями и что самое интересное абсолютно добровольно в вашу Тьмутаракань и навсегда. С чего это вдруг?

[12th]

Цитата (A.L.X @ Июл 15 2020, 11:13)

Так и не забывают. Уже 200 лет как на Урале и называют себя русскими с украинскими корнями и украинской фамилией, но из какого села на Полтавщине они все сюда переехали, до сих пор вспоминают и даже умудряются родственные связи поддерживать.

Но, опять же из тех же исторических документов и отчетов можно вычитать, что между черкасами (т.е. потомками запорожских казаков), которые первопроходцами приехали осваивать границы РИ и бодались с кочевниками и - малоросскими крестьянами, которые приехали за халявной землей лучшей жизнью целыми селами, была большая разница не в пользу последних. Даже были специальные указания, чтобы количество малоросских крестьян в районе не превышало каких-то там долей, иначе загнется все хозяйство, но они все ехали и ехали. На Алтае и Южном Урале перед революцией соотношение русских и украинцев местами, в отдельных районах, достигало 50/50 и даже больше в украинскую сторону. Образовались целые районы с компактным проживанием украинцев, еще до 17-го года.
Наверное совсем херово на той полтавщине и черниговщине жилось, что целыми селами срывались и ехали аж до самого Тихого океана и в СА вместе с москалями и татарами, обгоняя друг друга.

Ну и собственно, в том числе поэтому между украиной и россией такое огромное количество родственных связей и поэтому такому большому количеству граждан РФ не все равно "что там у хохлов"

Ну так я ж и спрашиваю почему в богатых районах Украины крестьянам жилось херово, а в нищих, причем настолько нищих что они хлеба белого поели нормально только при Брежневе, было норм, что они возвращались домой.

[Pampa]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:35)

С чего это вдруг?

Бежали от крепостного права.

[валерий]

Цитата (12th @ Июл 15 2020, 11:38)

Ну так я ж и спрашиваю почему в богатых районах Украины крестьянам жилось херово, а в нищих, причем настолько нищих что они хлеба белого поели нормально только при Брежневе, было норм, что они возвращались домой.

Канадские украинцы смотрят с недоумением.

[12th]

Цитата (Pampa @ Июл 15 2020, 10:58)

Это последствие советской власти, которой нужна была дешевая рабсила.

ИМХО это сов власть использовала крестьянский менталитет так. Вместо земли привязать человека к заводу/шахте, при этом параллельно возвысив его над крестьянином/колхозником.

[12th]

Цитата (Pampa @ Июл 15 2020, 11:39)

Бежали от крепостного права.

Ну не деревнями ж.

[12th]

Цитата (валерий @ Июл 15 2020, 11:41)

Канадские украинцы смотрят с недоумением.

Которые с 1945-1960 дернули? Так это они ж от любимой советской власти чухали. Тут же другой период обсуждается.

[валерий]

Цитата (12th @ Июл 15 2020, 11:44)

Которые с 1945-1960 дернули? Так это они ж от любимой советской власти чухали. Тут же другой период обсуждается.

Ты шо белены объелся?Какие к херам 45-60 годы?Изучи вопрос.И про украинцев в Америке тож поизучай,много интересного для себя откроешь.Да и не забуть про конц.лагеря для украинцев в Канаде почитать и сколько их там погибло.