Турция

[Pampa]

Вот если запад завтра обьявит Эрдогана пособником террористов, можно будет сказать что разосрались вдрызг. А пока что похоже идет торг.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 11 2016, 05:08)

Прошло время. Можно оценить результаты. Здесь же писали - а давайте тоже собьем турецкий самолет! И будем квиты! Детский сад какой то...
На выходе получилось (без эмоций) - то что нужно. Турки извинились (как смогли, да, туфли темнейшему не лизали, но письмо Эргодана было на русском языке), сменили премьера, арестовали пилота, сбившего самолет. По другим причинам - и всё же. Эргодан вдрызг разосрался с США и Европой. У Турции резко ослабла армия, большие потери в командном составе и в боеспособных частях. Внутреннее положение так же неустойчиво, экономика в плохом состоянии.
Наши дали фору своим овощеводам и тур.бизнесу в Крыму, турки и болгары наперебой предлагают тянуть газопроводы через свои страны, и вообще всяко демонстрируют доброжелательность.
Вот предположи кто такое полгода назад - на смех подняли бы.
Разумеется, Россия тут не причем. Всё само-собой получилось.
Вывод - страной управлять должна не кухарка.

1. Результатов еще нет. Есть обычный торг, когда турки хотят продать себя ЕС подороже. В прошлом году им это удалось, и это их здорово окрылило. В этом году ЕС их мягко но категорично отшило - и эрдогаша тут же объявил Пу другом, а тот внезапно согласен!
2. Что значат эти извинения без компенсаций и без наказания того, кто виноват? Было реально большое оскорбление государства РФ, были обещания не забыть и не простить со стороны ВВП. И одного "извинения" достаточно, чтоб это искупить? Да это дешевка какая-то вообще.
3. Вдрызг с ЕС и США разсёру нет. Есть конфликты интересов, которые решат постепенно. Турция однозначно в НАТО и однозначно настроена на ЕС. Иначе не было бы этой возни с безвизовым режимом и т.д. Не уйти от ЕС они хотят, а наоборот.
4. Газопроводы через Болгарию - пустышка. Ровно до тез пор, пока Брюссель не даст добро. А он не даст до тех пор, пока санкции.
5. Овощеводы и птицеводы РФ сейчас в полном ахуе. Если с турками снова дружба, то их бизнесу пиздец. Конкурировать с дешевыми и хорошими овощами-фруктами из Турции они не могут. Стройкомпании РФ тоже многие заёрзали - турецкие конкуренты могут вернуться на рынок, а они строят лучше и часто дешевле. То есть, РФ нифига не умеет в протекционизм, а умеет лишь в кидалово после обещаний "поднять и поддержать".
6. Россия используется как гандон тактический временный фактор в торге с Западом. После успешного торга про все разговоры с РФ турки забудут. Никакого союза, никакого тесного партнерства, никакой надежной кооперации. С РФ торговать будут, туризм будут, строить будут. Всё это за валюту, отгрызая огромный кусок рынка у отечественных производителей. А ориентироваться и сближаться так и будут с ЕС.

Так что, пока получилось то, что РФ выставлена пустой балаболкой, не способной ответить за свои категоричные заявления про помидроы, компенсации, наказания и т.д.
Или Эрдоган уже не пособник ИГИЛ а его сынуля не барыжит нефтью с террористами? А если да, то как же можно с ним встречаться и договариваться о сотрудничестве? Как же быть с яркой кампанией в росс. СМИ о том, какой мерзавец Таипыч? Или уже все забыли?

И да, что Россия получит от этой сделки? Что она раньше получала от сделок с турками?
Да ничего, кроме позора.

[andbary]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 11 2016, 10:52)

5. Овощеводы и птицеводы РФ сейчас в полном ахуе. Если с турками снова дружба, то их бизнесу пиздец. Конкурировать с дешевыми и хорошими овощами-фруктами из Турции они не могут. Стройкомпании РФ тоже многие заёрзали - турецкие конкуренты могут вернуться на рынок, а они строят лучше и часто дешевле. То есть, РФ нифига не умеет в протекционизм, а умеет лишь в кидалово после обещаний "поднять и поддержать".

В общем согласен, разве что пара корректировок.

С овощами пока им зеленый свет не дали (с октября по июнь они вне конкуренции по помидорам и прочей продукции), по птичкам они нынешним рфным комплексам уже не конкуренты (стоимость зерна и доставка).
С строителями контакты вообще не прекращались... Турки строят до фига объектов, в том числе к ЧМ и хрен их заменишь...
Туризм... Если у них там ничего не рванет в Крыму и Сочи в следующем году станет ощутимо меньше народу...

[Juan Carlos]

Цитата (andbary @ Авг 11 2016, 11:17)

В общем согласен, разве что пара корректировок.

С овощами пока им зеленый свет не дали (с октября по июнь они вне конкуренции по помидорам и прочей продукции), по птичкам они нынешним рфным комплексам уже не конкуренты (стоимость зерна и доставка).
С строителями контакты вообще не прекращались... Турки строят до фига объектов, в том числе к ЧМ и хрен их заменишь...
Туризм... Если у них там ничего не рванет в Крыму и Сочи в следующем году станет ощутимо меньше народу...

Сам же понимаешь, что турканы цены сбросят очень сильно, чтоб рынок снова захватить. А когда наши позакрываются, то цены пойдут наверх, только конкурентов уже не станет.
По строительству турок много где подвинули - на примере Питера знаю из первых рук. Например, есть в Питере один огромный университет, который строит и ремонтирует постоянно дохера своих объектов. Традиционно там работали турки, еще с девяностых. А после похолодания руководство универа обязали представить список турканов и посоветовали найти им замену из наших компаний. Что и было проделано, хотя по цене наши дерут больше бусурман. И это совсем не единичный случай, думаю, по России такого наберется на миллиарды денег и сотни объектов.
Так вот, если сейчас всё откатят обратно, то турки вернутся. В итоге, наш производитель потеряет заказы и рабочие места. Пусть даже турки дешевле, но должен же быть протекционизм, тем более в условиях кризиса.

[andbary]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 11 2016, 11:24)

Сам же понимаешь, что турканы цены сбросят очень сильно, чтоб рынок снова захватить. А когда наши позакрываются, то цены пойдут наверх, только конкурентов уже не станет.
По строительству турок много где подвинули - на примере Питера знаю из первых рук. Например, есть в Питере один огромный университет, который строит и ремонтирует постоянно дохера своих объектов. Традиционно там работали турки, еще с девяностых. А после похолодания руководство универа обязали представить список турканов и посоветовали найти им замену из наших компаний. Что и было проделано, хотя по цене наши дерут больше бусурман. И это совсем не единичный случай, думаю, по России такого наберется на миллиарды денег и сотни объектов.
Так вот, если сейчас всё откатят обратно, то турки вернутся. В итоге, наш производитель потеряет заказы и рабочие места. Пусть даже турки дешевле, но должен же быть протекционизм, тем более в условиях кризиса.

Вполне могут сбросить...

В стройках все не так однозначно
По куче объектов им нет замены, причем они очень очень хорошо интегрировались в строительный рынок, фактически создали свое поточное производство, со всем своим, разве что немного делятся с чиновниками... Рынок на 4 ярда в год (только турки) и пока на нем ничего не изменилось.

[Juan Carlos]

Вот вот, именно, что нет замены. Даже такой стратегический объект, как эстакады ЗСД в Питере, и то они строят.

[andbary]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 11 2016, 11:44)

Вот вот, именно, что нет замены. Даже такой стратегический объект, как эстакады ЗСД в Питере, и то они строят.

Наших строителей они отжали с этого рынка конкретно, да и не только наших... Полная производственная цепочка от архитекторов, до чернорабочих. Производство материалов, связи (с интересом узнал, что Ренесанс оказывается частично турецкий) етс... Отчень заманчивые цены, при высоком качестве...
Когда началась Оттака на помидоры, они практически не пострадали (на этом рынке), замены нет....

[Juan Carlos]

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:52)

что Россия получит от этой сделки? Что она раньше получала от сделок с турками?
Да ничего, кроме позора.

Ты эмоционален. Как говорится -" Ты спросил моего профессионального совета, и я говорил с тобой как советник. Если бы ты спросил о моем личном мнении, я сказал бы иначе. Я бы сам своими руками передушил всех этих ублюдков" (С).
В текущей ситуации положение России - гораздо лучше, если бы мы повелись тогда на военный конфликт.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 11 2016, 13:20)

В текущей ситуации положение России - гораздо лучше, если бы мы повелись тогда на военный конфликт.

Да тут вопросов нет, без войны конечно лучше.
Но вот так вот, прощать врага, когорого давили почти год, это не особо красиво.

И да, вот уже сняли запрет на туризм. Отлично. Это деньги в казну пособника ИГИЛ. Слава России!
Снимут помидорно-куриные санкции. И насрать на отечественных производителей - им пообещали, призвали развиваться и расширяться, гарантировали длительную перспективу. И чо теперь? И года не прошло? Отличная поддержка своих сил, блестящая.

Я теперь жду повторения номера с родственниками убитого пилота, которые напишут прошение Путину, что уже не имеют претензий к Турции, всё забыли, всех простили и всем довольны. Ну, помнишь, как это с Савченкой было?

Так что, обещая мстить и карать, нужно было мстить и карать - хоть экономически, хоть военно. А не идти на попятную спустя год.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:39)

И да, вот уже сняли запрет на туризм. Отлично. Это деньги в казну пособника ИГИЛ. Слава России!

ну сняли. А много полетело? чартеры возобновили? А тут еще переворот у них.... Действия важней слов.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:39)

Снимут помидорно-куриные санкции.

ну вот снимут конечно. Когда нибудь, потом. не сейчас. грузины вон тоже, называли нас свиньями и даже убивали. А тепреь их вино продается у нас (нахрен никому не нужное, правда)

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:39)

Ну, помнишь, как это с Савченкой было?

с Савченко получилось замечательно. Сперва выли - Путин отпусти! Потом - Путин слил-отпустил! Теперь - Путин, забери её обратно. Что характерно, воют одни и те же персонажи.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:39)

Я теперь жду повторения номера с родственниками убитого пилота, которые напишут прошение Путину, что уже не имеют претензий к Турции, всё забыли, всех простили и всем довольны.

родственники уже отказались от дома в Анталии.

Вообщем, Хуан, не политик ты. Благородный очень. Цинизма у тебя мало. Может, оно и к лучшему, ну его нафиг, жизнь людей - не стратегия с юнитами.
Н о мир тоже жестокий.

[wowka]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 11 2016, 13:39)

А не идти на попятную спустя год.

год мало-10 много Через сколько можно?

[rapax07]

Цитата

Москва и Анкара разделят пополам расходы на «Турецкий поток»
    11 августа 2016, 13:20

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о наличии договоренностей с Россией о равноправном финансировании прокладки газопровода «Турецкий поток».

«Мы сообщили (российской стороне), что никаких проблем с проектом «Турецкий поток» нет. Единственное, мы предложили разделить пополам расходы на прокладку части трубопровода, которая будет на нашей территории», – приводит его слова ТАСС. Он напомнил, что до территории Турции газ пойдет по дну Черного моря.

«Насчет оставшейся части достигнуто (предварительное) согласие относительно ее финансирования нами из расчета 50 на 50», – сказал Эрдоган. По итогам переговоров Эрдогана и российского президента Владимира Путина в Санкт-Петербурге 9 августа было решено возобновить работу по «Турецкому потоку». Принято решение о создании рабочей группы и проработке дорожной карты.

http://www.vz.ru/news/2016/8/11/826327.html

Типа извинения были, теперь типа возмещение потерь, я полагаю...

[fahed]

В Стамбуле проведена широкомасштабная операция против ячеек "Исламского Государства".

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Авг 11 2016, 10:15)

Вот если запад завтра обьявит Эрдогана пособником террористов, можно будет сказать что разосрались вдрызг. А пока что похоже идет торг.

Германская разведка : Эрдоган - пособник терористов.

Кто молодец?

[ncux]

Цитата (Madiev @ Авг 13 2016, 22:03)

Так тогда твое утверждение, что самолет сбили однозначно с одобррения Эрдогана - тоже идиотское утверждение.

Мадиев, так что там с пруфами на моё утверждение, будут чи нi?

Хотелось бы выяснить этот вопрос, а то как-то некрасиво получается.
Набросить ты набросил, а за свои слова отвечать не спешишь.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Авг 16 2016, 20:45)

Германская разведка : Эрдоган - пособник терористов.

Кто молодец?

Киселев молодец.
Он об этом еще полгода назад говорил.

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 17 2016, 09:06)

Киселев молодец.
Он об этом еще полгода назад говорил.

Как будьто без Киселева спецслужбы стран ЕС и НАТО этого не знали...

[andbary]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 17 2016, 09:06)

Киселев молодец.
Он об этом еще полгода назад говорил.

А через какое время придет подтверждение о "распятом" снегире?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 17 2016, 09:06)

Киселев молодец.
Он об этом еще полгода назад говорил.

Пруф или?