Гражданская война в Сирии #12, експерті переправляются через Евфрат

[fahed]

Цитата (trololo @ Сегодня, 10:53)

Тоже не понимаю этого дроча на ударные БПЛА... это чисто противопартизанское средство...

Совершенно случайно войны против всяких ИГилок/джихадистов на том же Кавказе во многом состоят из таких противопартизанских действий/выпила руководства.

[CB_2]

Цитата (fahed @ Сен 26 2017, 10:45)

Похороны ополченцев из Нубля и Захры, погибших во время позавчерашней атаки ингимаси ХТШ на Башкуй.

А про количество сообщали?

ХТШ заявляло о 15 убитых ополченцах, пролояльские сообщения были о 6 погибших ополченцах и 15 убитых у ХТШ.

На фото пруфанули 2-х нусрачей и вот теперь эти похороны.

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 10:59)

На фото пруфанули 2-х нусрачей и вот теперь эти похороны.

Я тоже видел это сообщения сторон по поводу 15 убитых у тех и у тех, но на фото видел 4 убитых ингимаси у ХТШ - пруф под катом

[Показать/Скрыть]

и по крайней мере 5 гробов ополченцев на похоронах вчера. Но на фото с процессии - явно 7-8 плакатов погибших.

.

[fahed]

Руси открыли мобильный медицинский центр в Дейр Хафире. Так же в рамках налаживания жизни и восстановления разрушенных территорий РФ направит в Сирию 4 000 тонн строительных материалов и оборудования.


Американские содержанцы из "Коммандос Революции" на тренировках.

[ncux]

Цитата (CB_2 @ Сен 26 2017, 14:54)

ИМХО насчет результативнее еще не факт, 45 это только те, кого на понедельник откопали.

А были видео с места удара? Там чего, реально бункер какой или по зданиям просто прилетело?
Сорри, не следил последние три дня за темой. Ветку наискосок вчера пролистал только.

[fahed]

Цитата (ncux @ Сен 26 2017, 11:18)

А были видео с места удара? Там чего, реально бункер какой или по зданиям просто прилетело?
Сорри, не следил последние три дня за темой. Ветку наискосок вчера пролистал только.

Вроде вот, с дабл тапом по спасателям.

[CB_2]

Цитата (ncux @ Сен 26 2017, 11:18)

А были видео с места удара? Там чего, реально бункер какой или по зданиям просто прилетело?

Какое-то подземное сооружение было. Вне района застройки, не в городе то есть.

Что это изначально было до войны я не знаю, может и бункер (в Сирии дохера всяких заглубленных сооружений военного назначения строили в свое время, склады, укрытия) в народном хозяйстве такая постройка вряд-ли нужна.

Прилетало в неё 4 или 5 раз начиная с 7 утра субботы с интервалами от 30 минут до часа. Видимо первые попадания сочли недостаточными.

[ncux]

Цитата (fahed @ Сен 26 2017, 15:19)

Вроде вот, с дабл тапом по спасателям.

Спасибо. Забавно, но там действительно кого-то достают то ли из подвала, то ли реально из бункера какого.
Большого строения вроде не видно. Неужели на этот раз с подземным бункером не звиздёшь от МОРФа

А чем окончилась история с ударом руси по жёлтым? Таки бомбанули для острастки? КК молчит, я так понимаю.

[Ecoross]

Вся серия сегодняшних крестиков:

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Сен 26 2017, 10:54)

По подземному укрытию не уверен, что пятисотфунтовка сделает что-то существенное.
На открытом месте по толпе - да, намного лучше хейлфаера конечно


Это не подъебка - это констатация элементарного, что красивше =/= лучше.

Да, когда разведывательный БПЛА наблюдает толпу бойков, хочется по ней уебать со скоростью света и наблюдать результат в реальном времени. Но таки может оказаться лучше навести самолет и потерпеть полчаса, зато потом наебнуть самое их гнездо полуторкой с лазерным наведением и противобункерной головой.

При этом:
- Риперов все равно не будет столь же много, сколько можно развесить легких разведывательных БПЛА
- т.е. БПЛА для чистой разведки все равно нужны (т.к. нужна именно плотность и непрерывность наблюдения и именно количество БПЛА имеет значение) т.е. наряду с Риперами будет летать также большое (и большее) количество неударных БПЛА.
- обнаружив цель с разведывательного БПЛА все равно придется вызывать либо Рипер, либо тот же самолет (и не факт, что Рипер с его скоростями прилетит быстрее) и все равно мучительно ждать, пока он прилетит (либо пока толпа спокойно разойдется не дождавшись его прилета)


ИМХО насчет результативнее еще не факт, 45 это только те, кого на понедельник откопали.

Ну тогда констатация факта - у тенх кто может в Риперы и легких ударных БПЛА (ну относительно того же Рипера - Хищник например), которые и разведку осуществляют - в достатке. Предполагаю в разы больше, чем ВКС смогли наскрести для Сирии. Кроме того они имеет возможность нонстопом держать над нужными районами типа того же Идлиба или йеменской Байды 1-2-3 ударных БПЛА, которые еще и в разведку могут не менее 24 часов.
Это уже не говоря о том, что натяжечка про хеллфайеры - ну это так сильно патриотично. Номенклатура вооружения легких БПЛА начинается с Хеллфайера конечно, но уже не один год применяются ракеты с ОФС Гриффин (ATG 176) (уж блок 3 представлен), высокоточные бомбы - от 20 кг GBU 44 - до 227 Мк 82 на Риперах. А Предатор С вообще может в GBU 32 и 31 - а это на минуточку соответственно 450 и 900 кг. Думаю скоро еще SDB прикрутят. Ну а стоимость полетов, подготовки операторов и содержания лiтаков и БПЛА просто несоизмеримы.
Я конечно понимаю, что ПЯЧЭ от отсутствия таких возможностей, но толстить то тоже не надо.

[Ecoross]

Цитата (fahed @ Сен 26 2017, 11:37)

Я конечно понимаю, что ПЯЧЭ от отсутствия таких возможностей, но толстить то тоже не надо.

Но тамошние ударники прошли путь "в крестик" с 16 февраля 2001 года.

Не все сразу

[fahed]

Цитата (ncux @ Сен 26 2017, 11:28)

Спасибо. Забавно, но там действительно кого-то достают то ли из подвала, то ли реально из бункера какого.
Большого строения вроде не видно. Неужели на этот раз с подземным бункером не звиздёшь от МОРФа

А чем окончилась история с ударом руси по жёлтым? Таки бомбанули для острастки? КК молчит, я так понимаю.

КК сообщило о том, что был зафиксирован непрямой/непреднамеренный огонь. На этом все. А нет, еще кто то из госдепа сказал, несмотря на нелепые обвинения русских, США продолжит линию по продолжению деэскалации в компании Москвы.

[fahed]

Цитата (Ecoross @ Сен 26 2017, 11:44)

Но тамошние ударники прошли путь "в крестик" с 16 февраля 2001 года.

Не все сразу

Конечно. Правда МО обещало свой ударно-разведывательный БПЛА на вооружении к 2016. Сейчас заканчивается 2017, но..

[bayrin]

МАРМ навели через Евфрат. Теперь будем смотреть кто прав)))

[fahed]

А Я НАПОМИНАЮ ,ЧТО ПЕРВЫЙ УДАРНЫЙ БПЛА БЫЛ РАЗРАБОТАН ЕЩЕ В 80-Х И НЕ В США, А В ИРАНЕ.

[rapax07]

Цитата (fahed @ Сен 26 2017, 11:37)

Я конечно понимаю, что ПЯЧЭ от отсутствия таких возможностей, но толстить то тоже не надо

А во сколько обходится тушка одного бабаха с применением чугуний+Гефест vs БЛА+УАБ есть у кого-нибудь цифры?

[trololo]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:37)

Ну а стоимость полетов, подготовки операторов и содержания лiтаков и БПЛА просто несоизмеримы.

Стоимость серьезного БПЛА вполне сопоставима со стоимостью обычного ударника... про пилотов соглашусь...

[fahed]

Цитата (trololo @ Сен 26 2017, 11:55)

Стоимость серьезного БПЛА вполне сопоставима со стоимостью обычного ударника... про пилотов соглашусь...

Стоимость 1 юнита Риперов (который может в JDAMы и Пиви, включая ПиВи74 227 кг для удара по заглубленным и укрепленным целям - это кстати ремарка, что там по бабахоукрытию 500фунтовка НЕ ОЧЕ якобы) - 16,9 млн на 2013. В 2012 объявляли стоимость в 12 с копейками - http://nation.time.com/2012/11/06/12548710-60/
Недешево, но дешевле лiтака, стоимость 1 часа полета - $3,624, для сравнения А-10 - $17,780, F-16 - $20,809. Содержание Рипера в год обходится так же в 4 раза дешевле. Ну и да- пилоты, пилоты.
По итогу вместо одного Ф-16 (который кстати стоил уже в конце 90-х почти 20 млн., а после модификаций - в разы больше) в воздухе можно держать 6 Риперов со JDAM-ами и высокоточными ракетами.
Это к вопросу о "серьезный ударник стоит столько же" - https://defenseissues.net/2012/10/08/fighter-aircraft-costs/
От 30 до 70 млн за 1 Ф-16 и сотни миллионов за новые Ф-22 и Ф-35. При стоимости Рипера в 12 + млн.

[trololo]

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:03)

При стоимости Рипера в 12 + млн.

Это не совсем корректное сравнение... очевидно что ударные возможности того же F-16 намного выше, я уже молчу о живучести...

[CB_2]

Цитата (fahed @ Сен 26 2017, 12:03)

Стоимость 1 юнита Риперов (который может в JDAMы и Пиви, включая ПиВи74 227 кг для удара по заглубленным и укрепленным целям - это кстати ремарка, что там по бабахоукрытию 500фунтовка НЕ ОЧЕ якобы) - 16,9 млн на 2013. В 2012 объявляли стоимость в 12 с копейками - http://nation.time.com/2012/11/06/12548710-60/

Вот давай по простому: ты Рипер с подвешенной 500фунтовкой хочешь использовать как разведывательно-ударную систему?
(Ну т.е. как аппарат, который в процессе патрулирования обнаруживает цели и сам же сразу их уничтожает)

Как у него окажется именно бетонобойная 500-фунтовка в таком случае? Почему не кассетная или ОФ? (при использовании в разведывательно-ударном варианте тип цели заранее неизвестен).

Соответственно хелфаеры они массово вешают не потому что это патриотично(тм), а потому, что это просто наиболее универсальное средство, которого можно взять достаточно много. И которое как-то более-менее пригодно для наиболее типовой цели, которую можно ожидать обнаружить в разведывательно-ударной миссии, будь то тойота, бронетехника, шахидмобиль, орудие/миномет или группа пеших ослоебов. Т.е. в разведывательно-ударной миссии это оптимальное вооружение. (это даже выводя из рассмотрения вопрос о том, какую дальность и какое время патрулирования будет иметь MQ-9 с подвешенной 500фунтовкой)

Если же цель заранее обнаружена и известна, и миссия чисто ударная - то у самолета еще долго будут все преимущества для её выполнения: он быстрее будет у цели и больше принесет.