Гражданская война в Сирии #12, експерті переправляются через Евфрат

[slab105]

Цитата (Просто прохожий @ Окт 27 2017, 17:13)

Вообще да, 2017 год, особенно вторая половина, оказалась самой жёсткой.

Единственное моё нарекание, почему Рейтерс решило, что это именно с начала года, а не с начала операции? Если даже с начала года, то в материале следовало бы сделать пояснение, мол, справка по форме 33 начинает исчисление заново с новым годом. Существует вероятность, что "с начала года" было ввёрнуто для ШОК СЕНСАЦИЯ (хотя ни разу не исключаю, что они правы). Этому есть косвенное подтверждение: в августе 2017-го Рейтерс приводило данные, что с начала года в Сирии погибло около 50 россиян. Получается, за два месяца там погибло ещё 80? Подтверждений - косвенных и материальных - едва наберётся на 30-40 человек.

Там в статье собственно и написано все. Нумерация идет начиная с 01.01 каждого года. Многих там на месте и хоронят. Тут Коц статейку набросал недавно- никто не станет языком дома трепать пока выплаты за потерю кормильца по частям приходят....Да и даже если всплывет какая история- так этим уже никого не удивить. Привычным делом стало...

[manson]

Цитата (Просто прохожий @ Окт 27 2017, 17:13)

Вообще да, 2017 год, особенно вторая половина, оказалась самой жёсткой.

Единственное моё нарекание, почему Рейтерс решило, что это именно с начала года, а не с начала операции?

потому что справка 13 и 9 были выданы 3 февраля.

[Просто прохожий]

Всё, благодарю, увидел. Вопрос снимается.

Изначально читал на английском, там этот момент упустил.

Хотелось бы, конечно, увидеть те 13 и 9, но похоже на правду. Получается что, с середины августа по середину октября погибло около восьмидесяти человек? Это если довериться тому, что предыдущие оценки Рейтерс были верны.

[slab105]

Цитата (Просто прохожий @ Окт 27 2017, 17:19)

Всё, благодарю, увидел. Вопрос снимается.

Изначально читал на английском, там этот момент упустил.

Хотелось бы, конечно, увидеть те 13 и 9, но похоже на правду. Получается что, с середины августа по середину октября погибло около восьмидесяти человек? Это если довериться тому, что предыдущие оценки Рейтерс были верны.

Не обязательно. Мы не знает точно на основании чего Рейтерс тогда делал эти выводы. Скорее всего инфа была не полная (да она и не может быть полной в таких обстоятельствах). А вот такие "вещдоки"- это прост клад для следоча-аналитика....
Учитывая что там сейчас много народа с Донбасса- реальные потери будут еще выше. И значительно. 146%.

[fahed]

Цитата (Просто прохожий @ Окт 27 2017, 17:13)

Этому есть косвенное подтверждение: в августе 2017-го Рейтерс приводило данные, что с начала года в Сирии погибло около 50 россиян. Получается, за два месяца там погибло ещё 80 человек? Подтверждений - косвенных и материальных - едва наберётся на 30-40 человек.

да мы тут просто не все потери даже постим . То чувак из оклорэперской тусовки погиб https://vk.com/wall11881998_9157?z=photo118...ll11881998_9157 , то еще один вот http://allpravda.info/smert-geroya-v-sirii...shev-49697.html

Не будешь же про каждого писать, а там за август-котябрь набиается с два десятка каждый месяц минимум. Кадровых и нет.

[Просто прохожий]

Цитата (fahed @ Окт 27 2017, 17:24)

Не будешь же про каждого писать, а там за август-котябрь набиается с два десятка каждый месяц минимум.  Кадровых и нет.

Я стараюсь за всеми следить. Это не так сложно. Есть ряд украинских групп, для которых подсчёт российских потерь является смыслом жизни (без поддевки говорю). И всё равно не набирается такое число за два месяца. Даже половинка.
____
Кстати, в английском материале есть такой абзац.

Цитата

The bodies of Russians fighting on the rebel side are not repatriated, according to a former Russian official who dealt with at least six cases of Russians killed in Syria and the relatives of four Russian Islamists killed there.

Длят тех, кто не владеет:

Цитата

Тела русских, сражавшихся на стороне повстанцев, обратно не доставляются. Так заявил бывший русский официальный представитель, который имел дело с шестью убитыми русскими и их родственниками, а также четырьмя убитыми русскими исламистами.

К чему этот пассаж к теме про военные потери? Справка по форме 33 выдаётся по каждому российскому гражданину. Получается, в это число могут входить и те россияне, которые погибли в Сирии не на стороне лоялистов?

[slab105]

Цитата (Просто прохожий @ Окт 27 2017, 17:37)

К чему этот пассаж к теме про военные потери? Справка по форме 33 выдаётся по каждому российскому гражданину. Получается, в это число могут входить и те россияне, которые погибли в Сирии не на стороне лоялистов?

Ага. Типа кто то едет из РФ в Дамаск чтобы такой "У меня родственник в ИГ воевал, погиб- справку дайте! Свидетельство о смерти? Да я сейчас тут на газетке намараю быстро..."

[Просто прохожий]

Цитата (slab105 @ Окт 27 2017, 17:39)

Ага. Типа кто то едет из РФ в Дамаск чтобы такой "У меня родственник в ИГ воевал, погиб- справку дайте!"....

Я лишь привожу то, что написало само агенство в материале про потери. А оно написало, что, якобы, некий источник рассказал, что дипломаты имеют дело и с теми россиянами, которые погибли на стороне повстанцев и исламистов. В том числе имеют дело с их родственниками. Не вижу каких-либо проблем или причин для иронии для такой ситуации: поехал какой-нибудь россиянин воевать за исламистов, погиб, оставшиеся в России родственники оббивают пороги госучереждений, одно из которых со временем и выдаёт им справку, что такой-то такой-то ориентировочно погиб тогда-то тогда-то. Или просто задним числом прописывают факт смерти такого гражданина.

[slab105]

Цитата (Просто прохожий @ Окт 27 2017, 17:42)

Я лишь привожу то, что написало само агенство в материале про потери. А оно написало, что, якобы, некий источник рассказал, что дипломаты имеют дело и с теми россиянами, которые погибли на стороне повстанцев и исламистов. В том числе имеют дело с их родственниками. Не вижу каких-либо проблем или причин для иронии для такой ситуации: поехал какой-нибудь россиянин воевать за исламистов, погиб, оставшиеся в России родственники оббивают пороги госучереждений, одно из которых со временем и выдаёт им справку, что такой-то такой-то ориентировочно погиб тогда-то тогда-то. Или просто задним числом прописывают факт смерти такого гражданина.

В русской версии вообщето этот пассаж немного по-иному-

Цитата

По словам одного бывшего чиновника с Северного Кавказа, у которого в Сирии погибли, по меньшей мере, шестеро односельчан, и семей еще четверых погибших исламистов из России, их тела не возвращаются на родину.

Т.е это с мест так сказать "сообщают", а не из Сирии...
И если вы не поняли, то эти справки выписаны консульским отделом при посольстве РФ в Сирии. Т.е. для этого этим "отбивальщикам порогов" надо было б в Дамаск переться. Причем без свидетельства о смерти. С ними бы там просто разговаривать не стали бы. В лучшем случае....

[Madiev]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:39)

Ага. Типа кто то едет из РФ в Дамаск чтобы такой "У меня родственник в ИГ воевал, погиб- справку дайте! Свидетельство о смерти?

А почему, собственно, нет? Без этой справки наследство, к примеру, не оформить - не продать дом, квартиру и т.п. И в Дамаск за справкой ехать не обязательно, скорее всего.

Кстати:

Цитата

Число граждан России в Сирии вместе с членами их семей составляет порядка 100 тысяч человек

https://ria.ru/arab_sy/20120529/660088637.html

Пусть данные на 2012 год и через чур преувеличены, но если из них осталась допустим 1/10 часть, то за год по естественным причинам вполне может умереть человек 100. Это так, теоретически. Но даже если пару десятков умрет по естественным причинам, то уже не корректно по номеру справки судить о числе погибших военнослужащих.

[simuil]

Зашёл на форум исхода, почитать, что пишут умные люди по поводу справки:
Наш дарагой Слаб:

Цитата

Для нас, ессно....Но вообще, согласитесь, если взять 131х4 ("стандартное" соотношение убитых-раненых 1 к 4) то получится более 500 убитых и раненых за неполные 10мес. Т.е. процент потерь в подразделении- 10%! Это явно не соответсвует нормам таких конфликтов малой интенсивности как Ирак или Афганистан....По крайней мере в армии "Белого Человека".

Тут бы войну в Сурии конфликтом малой интенсивности считать.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:07)

О сержантах или ефрейторах и не слышно. Не,я понимаю что там перекос в сторону старших офицеров (советники итд), но не настолько же....

Именно что настолько. Каким "советником" может быть сержант?

[slab105]

Цитата (Madiev @ Окт 27 2017, 17:52)

А почему, собственно, нет? Без этой справки наследство, к примеру, не оформить - не продать дом, квартиру и т.п. И в Дамаск за справкой ехать не обязательно, скорее всего.

Кстати:

https://ria.ru/arab_sy/20120529/660088637.html

Пусть данные на 2012 год, но если из них осталась допустим 1/10 часть, то за год по естественным причинам вполне может умереть человек 100.

Мля! Вы что, не вьезжаете что эти справки выданы именно консульством в Сирии! "С членами их семей"? А они вообще на консульском учете состоят ли, эти арабские ребятишки? Голосовальщиков было зарегистрированно на порядок меньше.

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Окт 27 2017, 17:55)

Именно что настолько. Каким "советником" может быть сержант?

Т.е. все эти толпы массовки которые тусуют "с автоматом на плече"- это майоры и полковники?

[simuil]

Цитата (Madiev @ Окт 27 2017, 17:52)

А почему, собственно, нет? Без этой справки наследство, к примеру, не оформить - не продать дом, квартиру и т.п. И в Дамаск за справкой ехать не обязательно, скорее всего.

Кстати:

https://ria.ru/arab_sy/20120529/660088637.html

Пусть данные на 2012 год, но если из них осталась допустим 1/10 часть, то за год по естественным причинам вполне может умереть человек 100.

Тут есть один моментик, Рамзан Владимирович Кадыров вывозил дитишек ИГов и жёнушек чуть ли не лично. Этим людям мб и нужно заиметь мёртвых военов халифата.

[Madiev]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:56)

Голосовальщиков было зарегистрированно на порядок меньше.

Сколько именно, есть данные? Ну пусть даже если несколько тысяч, то по болезням и от старости за год вполне может умирать несколько десятков человек.

[slab105]

Цитата (simuil @ Окт 27 2017, 17:55)

Зашёл на форум исхода, почитать, что пишут умные люди по поводу справки:
Наш дарагой Слаб:

Тут бы войну в Сурии конфликтом малой интенсивности считать.

А какой "интенсивности" ее считать? Сколько ИГ имеет артсистем калибра 100мм и выше- сможете сказать?

[slab105]

Цитата (simuil @ Окт 27 2017, 17:57)

Тут есть один моментик, Рамзан Владимирович Кадыров вывозил дитишек ИГов и жёнушек чуть ли не лично. Этим людям мб и нужно заиметь мёртвых военов халифата.

...И для этого они чешут в Дамаск? Короче, хватит натягивать...

[trololo]

Цитата (oleg27 @ Окт 27 2017, 17:55)

Именно что настолько. Каким "советником" может быть сержант?

Ну советников ведь кто-то охраняет? И вообще, там явно не только советуют...

[slab105]

Цитата (Madiev @ Окт 27 2017, 17:58)

Сколько именно, есть данные? Ну пусть даже если несколько тысяч, то по болезням и от старости за год вполне может умирать несколько десятков человек.

Там и написано про это в статье. Пару десятков обычно. Но в ЧВК то вообще то не только граждане РФ воюют...