Гражданская война в Сирии #12, експерті переправляются через Евфрат

[Madiev]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:56)

Мля! Вы что, не вьезжаете что эти справки выданы именно консульством в Сирии!

А кто еще должен выдавать эту справку то? Я не понимаю. МО РФ?

[simuil]

Цитата (slab105 @ Окт 27 2017, 17:58)

А какой "интенсивности" ее считать? Сколько ИГ имеет артсистем калибра 100мм и выше- сможете сказать?

Слаб, но ведь это же зашквар.
Ты сравниваешь войну в Афгане и Ираке - противопартизанскую после уничтожения основных сил, по сути. С войной против регулярных сил противника, с войной где именно сейчас по два раза берутся-отбиваются города, с войной, которая до сих пор в активной фазе.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:46)

В русской версии вообщето этот пассаж немного по-иному

Окей, допустим вот это персонаж:

скопытиться. И это будет достоверно известно. Должно ли консульство предоставить справку о его смерти родственникам, если они у него есть. И таких персонажей многовато. Помнишь Шахид-БМП, что отправили на турок? Им русский управлял. В ИГИЛ идут к сожалению не одни традиционные мусульмане России.

[simuil]

Цитата (slab105 @ Окт 27 2017, 17:59)

...И для этого они чешут в Дамаск? Короче, хватит натягивать...

Я разочарован в вас, экперт.
Разумеется им нужна справочка. Да и ваще РФ нужна статистика, сколько горнороссиян задохлено, кто задохлен, а кто может и взад вернуться.

[Просто прохожий]

Цитата (slab105 @ Окт 27 2017, 17:46)

В русской версии вообщето этот пассаж немного по-иному-

Т.е это с мест так сказать "сообщают", а не из Сирии...
И если вы не поняли, то эти справки выписаны консульским отделом при посольстве РФ в Сирии. Т.е. для этого этим "отбивальщикам порогов" надо было б в Дамаск переться. Причем без свидетельства о смерти. С ними бы там просто разговаривать не стали бы. В лучшем случае....

Да-да, а в худшем случае сослали бы в Сибирь. Давайте лучше в ситуации разбираться, т.е. приводить доводы, строить гипотезы, опровергать их. Пока что такие моменты можно обозначить:

1. Англоязычный и русскоязычный материалы различаются. Это запутывает некоторые моменты и оставляет вопросы.
2. Есть вероятность, что сюда входят некоторые убитые российские повстанцы/исламисты. К примеру, родственники в России оформляют справку для каких-то своих дел. Для этого не нужно лететь в Дамаск. Не тело же выдают. Достаточно соответствующего обращения. Кроме того, уже вспомнили про вывоз людей Кадыровым. Там наверняка оформлялось, что муж/брат был убит и т.п. Плюс статистика таких потерь необходима для спецслужб.
3. Консульство фиксирует смерть зарегистрированных и проживающих в Сирии россиян. В материале говорится о естественной смертности где-то в 20 человек год.

Но даже за вышеуказанными допущениями российские потери всё равно остаются большими. Как, впрочем, большинство из здесь присутствующих и предполагало. Начало августа по начало октября 2017-го самое кровавое время для российских сил и связанных с ними структур в Сирии. Это определённо. Речь, видимо, о нескольких десятках погибших за два месяца.

[oleg27]

Цитата (simuil @ Сегодня, 18:05)

сколько горнороссиян задохлено

Джихади-Толик тоже был горнороссиянин?

[Madiev]

Цитата (simuil @ Сегодня, 18:05)

Разумеется им нужна справочка.

Может у них в Эстонии нет проблем с этими справками?.. У меня вот есть знакомые, у которых родственники без вести пропадали. Может вообще доходить до абсурда - человек лежал в больнице с потерей памяти на последней стадии чего-нибудь, ушел оттуда и пропал без вести - и всё, кормильца нет, справку о смерти не дают, квартиру не продать и хрен знает что делать. Да даже в Дамаск поедешь, лишь бы выбить эту чертову справку.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 17:46)

В русской версии вообщето этот пассаж немного по-иному-

Да это по хер, что там пишет Рейтер-с. Если бы они показали пачку справок из военкоматов (сотрудники многих ЧВК проходят как резервисты на сборах), к сожалению не помню как она обзывается, то это был бы железнейший пруфф. А пока так, набросец.

[oleg27]

дел

[simuil]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 18:12)

Джихади-Толик тоже был горнороссиянин?

Ну давай статистику сколько из 3417 (по последним данным из СШП) Толиков, а сколько горнороссиян и прочих татар со среднеазиатами с паспортами РФ.

Цитата (Madiev @ Сегодня, 18:13)

Может у них в Эстонии нет проблем с этими справками?.. У меня вот есть знакомые, у которых родственники без вести пропадали. Может быть вообще доходить до абсурда - человек лежал в больнице с потерей памяти на последней стадии чего-нибудь, ушел оттуда и пропал без вести - и всё, кормильца нет, справку о смерти не дают, квартиру не продать и хрен знает что делать. Да даже в Дамаск поедешь, лишь бы выбить эту чертову справку.

Не, просто ему нужно бооольше потерь среди русских.

[oleg27]

Цитата (simuil @ Сегодня, 18:19)

Ну давай статистику сколько из 3417 (по последним данным из СШП) Толиков, а сколько горнороссиян и прочих татар

По этому вопросу рекомендую обратиться к администрации телеграмм-канала ТВ-Джихад. Они очень старательно фиксируют этнических русских в рядах Халифата.

[simuil]

Цитата (oleg27 @ Окт 27 2017, 18:22)

По этому вопросу рекомендую обратиться к администрации телеграмм-канала ТВ-Джихад. Они очень старательно фиксируют этнических русских в рядах Халифата.

Ну так статистики у тебя нет? Я прально понял?
Ах да, вывозить на территорию Чечни из Ирака и Сурии жён джихадистов и их детей норм, им ещё деньги по потери кормильца выплатить бы надо. А как русская тупая пизда решила поехать туда, так её в тюрьму посадили.
АПДЕЙТ:
И да, пока КК и Ко не пришли в Мосул там норм жилось россиянам, но чёртовы пиндосы всием жизнь портят!!!1

[Retwizan]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 12:52)

Вооружены и подготовлены по стандартам НАТО

США, если быть точнее.

[oleg27]

Цитата (simuil @ Сегодня, 18:28)

Ах да, вывозить на территорию Чечни из Ирака и Сурии жён джихадистов и их детей норм, им ещё деньги по потери кормильца выплатить бы надо.

Это чо за наезд, не понял? При чем тут бабки за потерю кормильца и тупая пизда, если вопрос стоит немного о другом?

[simuil]

Цитата (oleg27 @ Окт 27 2017, 18:31)

Это чо за наезд, не понял? При чем тут бабки за потерю кормильца и тупая пизда, если вопрос стоит немного о другом?

Ну ты же тут пытаешься убедить меня, что В ИГе не горнороссияне, а сплошные Толики.
Ну я тебе и говорю. Русская поехала в Сурию - села в тюрьму. Из Ирака и Сирии привезли жён и детей исламистов - будь ласка Олег отсыпать налогов на субсидии для неполных семей, потерю кормильца и прочую помощь.

[Просто прохожий]

Ладно, подытожу своё отношение и своё раздражение к озвученным данным. На чём и перестану развивать тему.

- совокупные сирийские потери России в процентном и абсолютном отношении ниже, чем во всех длительных предыдущих конфликтах: Афганистане, Чечне, Донбассе.
- но эти потери всё равно не несколько десятков человек за два года.
- если российский военнослужащий впервые за всю новейшую историю страны стал более-менее цениться (резкое снижение потерь, не бросают с двумя рожками на штурм посёлка, трупы забирают, компенсации большие, почёт повсюду и уважение), то вот российский наёмник считается расходным материалом, которого вообще не жалко.
- это бесит, ибо разница между российским наёмником и кадровиком не такая уж и большая. Это всё равно люди и всё равно граждане.
- ещё больше бесит вечное наше/российское хвалебное сравнение себя с западными образцами, ибо на примере данной кампании видно, что эти образцы действуют лучше, эффективнее, с меньшими потерями.
- хотя разница между Россией и условной КК заметно, намного сократилась.
- хотелось бы, чтобы она сократилась в главном: в открытом, честном, прямом признании своих потерь и принятии ответственности за своих граждан. Тогда такие материалы не будут вызывать раздражения.

А то как будто в воровстве каком-то уличили.

[oleg27]

Цитата (simuil @ Сегодня, 18:36)

Ну ты же тут пытаешься убедить меня, что В ИГе не горнороссияне, а сплошные Толики.

Я кого убеждаю? Я вообще-то говорю о том, что в рядах ИГов много и этнических русских. Блядь, да там даже польский (!!!!) моджахед был. Про то , что там сплошные Толики я не говорил.

Цитата (simuil @ Сегодня, 18:36)

Русская поехала в Сурию - села в тюрьму. Из Ирака и Сирии привезли жён и детей исламистов - будь ласка Олег отсыпать налогов на субсидии для неполных семей, потерю кормильца и прочую помощь.

Извини, но ты несешь хрень.

[oleg27]

Цитата (Просто прохожий @ Сегодня, 18:40)

то вот российский наёмник считается расходным материалом, которого вообще не жалко.

У кого-то это иначе? Можешь дать инфу по ЧВК капитализдов , работавших в том же Афгане?

Цитата (Просто прохожий @ Сегодня, 18:40)

в открытом, честном, прямом признании своих потерь и принятии ответственности за своих граждан.

Вот знаешь, я не хочу сваливаться в оффтоп. А то можно найти примеры потерь(конкретно в технике), которые десятилетиями не признаются западом.

[simuil]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 18:41)

Я кого убеждаю? Я вообще-то говорю о том, что в рядах ИГов много и этнических русских. Блядь, да там даже польский (!!!!) моджахед был. Про то , что там сплошные Толики я не говорил.

Олег, ну ты не мат, ну естесно из 3к+ надётся десяток другой этнических русских. Но ты пришёл и про кружевные трусики Толика загонять начал.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 18:41)

Извини, но ты несешь хрень.

Извини, но когда тупую пизду, которую развели, и она поехала к парню по интернету в Сирию, сажают на два года. А потом Рамзан Владимирович вывозит оттуда жён ИГовцев и против них не ведут мероприятия, как против тупой пизды, то это как называется?
А учитывая, что они россияне, то закон у нас один. Будут выплаты за потерю кормильца, за неполную семью, ну и может Рамзан Владимирович из своего фонда что ещё даст.

[Бармалей]

Цитата (slab105 @ Окт 27 2017, 17:07)

Ага. А меня вот интересует больше сколько умолчали потерь кадровых. А то за последний год только майоры, полковники и генералы оттуда идут. О сержантах или ефрейторах и не слышно. Не,я понимаю что там перекос в сторону старших офицеров (советники итд), но не настолько же....
ЗЫ. И да. Если даже считать что там сейчас воюет вся эта пресловутая "ЧВК Вагнера" в якобы 5тыс рыл, то такой процент потерь- это ОЧЕНЬ много! Это вам уже не "Блэкуотер", мля... Для справки- на пике войны в Афгане при 100+тыс группировке (пускай даже число реально воюющих там было около 40-50тыс) в самые кровавые годы, потери Коалиции были в 500-700чел в год. Вот так....
ЗЫЗЫ. С точки зрения военного медика, такое значительное колличество смертей от потери крови- признак хренового мед.обеспечения и эвакуации в поле.

Дык одно дело патрулировать улицы Багдада Кабула другое дело проводить Пандшерское наступление. С чего вдруг у калолицых будут потери если: провоз жратвы, воды боеприпасов осуществляется сторонними организациями(а именно автобаты несли у СССР наиболее большие потери), сидят на базах не высовываясь а в это время талибы или кто там еще что хотят то и делают

А вообще выдыхайте по поводуэтой справки,неизвестно как получается ее номер, я напомню что за год гибнет в РА по разным причинам около 300-500 человек, и без всякой войны. Вполне возможно что под номером 130 шел срочник которого по ошибке задавили где нибудь под челябинском на танке