Куликовская битва, Мамаево побоище, СУГС!

[ЮраС]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 21 2017, 17:04)

Его предки - украинские князья, Рюриковичи.

Что значит украинские? Это просто издевательство над Историей. Всем известно что они - будущие шведы. Какая нах украина? Её вообще совсем недавно придумали.

[Бармалей]

Цитата (ЮраС @ Сегодня, 16:45)

Даже мои любимые тевтонские рыцари с ними не справились.

«…и узреша Новгордчи оже Немец на бусах и на шнеках бежаху к Нарове, и поидоша на лодьях противу их, и начаша Новгородичи и с Немцы пушками битися и стрелятися,…,побиша Немец много, а иные в море истопиша, а иных руками поимаша, осмидесят убиша». ПСРЛ т. V,Псковские летописи, выпуск I, Москва,2003, с.46: «Князь Александр Васильевич с мужи новгородци поиде противу князя ризского мейстера и противо короля прускаго и противу короля швейского Карла, и князь Александр станы сташа на Нарове с новгородцы, биюшеся через Нарову реку с погаными немцы…много их на море в бусах погибоша, а иные истопиша в мори, а иных руками поимаша 80 и 4 Немчина, и с ними два князя яша немецкая…»

[ЮраС]

Цитата (Бармалей @ Сен 26 2020, 17:01)

«…и узреша Новгордчи оже Немец на бусах и на шнеках бежаху к Нарове, и поидоша на лодьях противу их, и начаша Новгородичи и с Немцы пушками битися и стрелятися,…,побиша Немец много, а иные в море истопиша, а иных руками поимаша, осмидесят убиша». ПСРЛ т. V,Псковские летописи, выпуск I, Москва,2003, с.46: «Князь Александр Васильевич с мужи новгородци поиде противу князя ризского мейстера и противо короля прускаго и противу короля швейского Карла, и князь Александр станы сташа на Нарове с новгородцы, биюшеся через Нарову реку с погаными немцы…много их на море в бусах погибоша, а иные истопиша в мори, а иных руками поимаша 80 и 4 Немчина, и с ними два князя яша немецкая…»

Это вы к чему цитату привели? Я вообще ничего не понял. Тевтонские рыцари мне нравятся чисто военной организацией. Это проообраз будущих армий.
Но я вам больше расскажу: мой дед в Сталинграде сбил мессершмит. Когда особисты прибыли на место они на фюзеляже обнаружили герб великого магистра тевтонского ордена. Это был герб Конрада вон Валенрода. Вот так то. Деду конечно до лампочки было. Это я потом историю почитал.

[Бармалей]

Цитата (ЮраС @ Сен 26 2020, 17:17)

Это вы к чему цитату привели? Я вообще ничего не понял. Тевтонские рыцари мне нравятся чисто военной организацией. Это проообраз будущих армий.
Но я вам больше расскажу: мой дед в Сталинграде сбил мессершмит. Когда особисты прибыли на место они на фюзеляже обнаружили герб великого магистра тевтонского ордена. Это был герб Конрада вон Валенрода. Вот так то. Деду конечно до лампочки было. Это я потом историю почитал.

Как это римские легионы и александр мать его македонский воевали тогда когда эти самые тевтоны еще на ветвях сидели, и друг другу блох ловили.

[ЮраС]

Цитата (Бармалей @ Сен 26 2020, 17:28)

Как это римские легионы и александр мать его македонский воевали тогда когда эти самые тевтоны еще на ветвях сидели, и друг другу блох ловили.

Я понял. Вы вообще не историк. Тевтонские рыцари это вообще условное понятие, что б вы понимали. Негоже модератору троллингом заниматься. Интересуетесь историей - пишите. Нет, идите в другие темы. Это История, Это святое. Это другое.

[Gurza]

Цитата (ЮраС @ Сегодня, 16:45)

И это был первый разгром монголов в истории человечества.

Самих монголов там уже не осталось. На стороне Мамая были:

Цитата

«съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. наипаче же к симъ многи рати понаимовалъ: Бесермены и Армены, Ѳрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи»

Половцы, мордва-эрзя, бесермяне (т.е. удмурты), армяне, буртасы, литовцы и рязанцы.

А ещё возможно были всякие аланы, булгары и другие вассалы Орды.

Настоящих монголов громили раньше. Например мамелюки в битве при Айн-Джалуте (1260):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Айн-Джалуте

Или ещё раньше булгары (1223 или 1224):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольско-булгарское_сражение

[ЮраС]

Цитата (Gurza @ Сен 26 2020, 18:16)

Самих монголов там уже не осталось. На стороне Мамая были:

Как это не было монголов? А поединок Пересвета с Челубеем? Или он по вашему с эстонцем сражался? Ох, историки, неучи, плохо учились в школе.

[Gurza]

Цитата (ЮраС @ Сегодня, 18:34)

с Челубеем?

Половец.

[ЮраС]

Цитата (Gurza @ Сен 26 2020, 18:36)

Половец.

Это ж в каком гугле ты это прочитал? Сможешь дать ссылку?

[Gurza]

Цитата (ЮраС @ Сегодня, 18:38)

Это ж в каком гугле ты это прочитал? Сможешь дать ссылку?

Цитата

Имя «Челубей (Чалабай)» — тюркского происхождения, судя по составу и звучанию (ср. Челеби). Сын султана Мурада I, взявший в 1393 году столицу Второго Болгарского царства город Тырново, носил имя «Челяби-эмир»

Половцы это тюрки. Военную основу государства Улус Ждучи составляли кипчаки-половцы.

Монголы к этому времени как привелигированный и малочисленный класс растворился в кочевых тюрках, в основном половцах.

Почитайте: http://waroffline.org/index.php?showtopic=1169&st=1620#

Цитата (ЮраС @ Сегодня, 18:34)

Ох, историки, неучи, плохо учились в школе.

Ну да. Вы раньше и о победах мамелюков и булгар над монголами ничего не слышали.

Кто знает о других победах над настоящими монголами — напомните пожалуйста. Те вроде ещё во Вьетнаме огребли.

[ЮраС]

Цитата (Gurza @ Сен 26 2020, 18:39)

Ну да. Вы раньше и о победах мамелюков и булгар над монголами ничего не слышали.

Кто знает о других победах над настоящими монголами — напомните пожалуйста.

А кто такие мамелюки и булгары? Где их государства? В п.... Каков их след в истории? Ноль. Русские перемолотили монголов, французов, немцев. Челубей - монгол. Хотите с этим поспорить?

[Gurza]

Цитата (ЮраС @ Сегодня, 18:53)

Челубей - монгол. Хотите с этим поспорить?

Докажите. У монголов-бурятов-калмыков есть такие имена?

[Gurza]

Цитата (ЮраС @ Сегодня, 18:53)

Где их государства? В п.... Каков их след в истории? Ноль.

Вьетнам и вьетнамцы существуют до сих пор:

Цитата

Поражения во Вьетнаме стали одним из самых неудачных для монголов эпизодов их войн в XIII веке и остановили их дальнейшее продвижение в Юго-Восточную Азию.

Хубилай был крайне недоволен действиями Тугана и после кампании сослал его до конца жизни в Янчжоу. Хубилаю наследовал внук, сын Чинкима, Тэмур.

Вьетнамцы и монголы согласились после войны на обмен пленных. Формально чанский император в 1288 году признал главенство Великого хана и согласился платить ему дань, но на практике ни один глава Дайвьета не явился лично ко двору Хубилая воздать почести, и отношения оставались напряжёнными. В 1293 году Хубилай взял под стражу дайвьетского посла, Дао Ту Ки. Отношения нормализовались лишь при Тэмуре, и в 1295 году правитель Дайвьета явился ко двору Великого хана. Чампа также формально признала верховенство Великого хана.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_в...ения_во_Вьетнам

[ЮраС]

Цитата (Gurza @ Сен 26 2020, 18:54)

Докажите. У монголов-бурятов-калмыков есть такие имена?

Вы вбросили вам и доказывать. Знаем мы эти приёмчики. Мамай то сам монгол? Как по вашему? Челубей чистокровный монгол иначе этот поединок бы не состоялся. Лучший воин сражается с лучшим воином а не с какой-то собакой непонятного происхождения. Это вы тут с американцами пытаетесь вбросы делать. Любую хуйню за истину выдавать. Потому что сами непонятного происхождения. А мы русские, с нами Бог.

[S_S]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 18:39)

Те вроде ещё во Вьетнаме огребли.

Там, видимо, местность неудобная для конницы.

[Gurza]

Цитата (ЮраС @ Сегодня, 19:06)

Мамай то сам монгол? Как по вашему?

Он происходит из древнетюркского рода Кият.

Все ярлыки Золотой Орды в 14 веке уже писались на тюркском языке арабицей:

[ЮраС]

Цитата (Gurza @ Сен 26 2020, 19:11)

Он происходит из древнетюркского рода Кият.

Все ярлыки Золотой Орды в 14 веке уже писались на тюркском языке арабицей:

А чё не по английски? Мне Вас просто жалко. Не буду больше спорить.

[Gurza]

Цитата (ЮраС @ Сегодня, 19:21)

А чё не по английски? Мне Вас просто жалко. Не буду больше спорить.

В профильной ветке эспертi все это уже разбирали.

Единичные пруфы в виде документов на монгольском языке (уйгурским алфавитом) остались только от правителей государства Хулагидов (завоеванный монголами Иран).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_Хулагуидов

Цитата (S_S @ Сегодня, 19:09)

Там, видимо, местность неудобная для конницы.

Очевидно так и есть. Джунгли. Это же помогло и в ХХ веке во время войны с империалистическим гегемоном.

[Бармалей]

Цитата (ЮраС @ Сен 26 2020, 18:34)

Как это не было монголов? А поединок Пересвета с Челубеем? Или он по вашему с эстонцем сражался? Ох, историки, неучи, плохо учились в школе.

С крымским татарином.
Если поединок вообще имел место быть.

[ЮраС]

Цитата (Бармалей @ Сен 26 2020, 19:44)

С крымским татарином.
Если поединок вообще имел место быть.

Ребята, вы там разберитесь с татарином или половцем. А потом приходите с доказательствами, если сумеете конечно.
А на данный момент в Истории зафиксировано: лучший русский воин убил лучшего монгольского воина. Так что ваши госдеповские методички не канают в сфере образованных людей.