Куликовская битва, Мамаево побоище, СУГС!

[Саша Белый]

Шилинг это не дирхем.
Это же серебрянный солид ( она же номисма) - т.е. ~100 дирехмов ( )
Ну или может быть 5-10-12 пенсов, если берется образчик ребуеа 8-9 веков ( т.е. примерно столько же дирхемов)

это 1
во-2, это "дань" (т.е. силовое измыание средств в обмен на "ничего")
в-3, тогда было другое соотношение товаров,в натуральном наличии, и монет ( не в смысле стоимости а в смысле наявной монеты) и еще надо было найти эту монету дя уплаты (на волике была дисскуссия про визанию этих же вермен, там я нашел книжку по экнмоической истории, сборник статей. До половины денег,в смысле моент, уходили на налоги).

[Pampa]

Значит перепутал Нефедов названия. У него это часто.

Но дальше рассказывает как смоленский князь в 12 веке получал дань с княжества около 3000 гривен, т.е. марок серебра.

Само собой двор платил не монетой, а товаром.

Но жили не богато конечно. Если учесть что ранее писалось что дружиннику 50 марок серебра в год полагалось за службу.

[Саша Белый]

И если он снова не перепутал.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:31)

Это же серебрянный солид ( она же номисма) - т.е. ~100 дирехмов

Серебряный солид 12 дирхем.


А может и не перепутал

Шеляг, щеляг, шелег, шляг, щляг, склязь — древнерусское название шиллинга[1], применявшееся в Киевской Руси X—XI веков[1] к монетам иностранной чеканки, вероятнее всего — к серебряным арабским дирхемам

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B3

[Саша Белый]

Это если счетная мера 8-9 (и далее) века (5-10-12 пенсов,12 денье и т.п.).

[Pampa]

Наряду с ремеслом важную роль в жизни городов продолжала играть торговля в особенности работорговля. Прорыв тюрок-половцев в Причерноморье стал серьезным препятствием для торговли
с Византией; киевским князьям приходилось чуть ли не каждый год спускаться с дружиной по Днепру, чтобы проводить и встретить купцов-«гречников»; в середине 12 века князь Мстислав Изяславович
говорил о том, что половцы «пути отнимают».

Впрочем, сами князья, по-видимому, уже не участвовали в этой торговле: в 11-12 веках дань собиралась не мехами, как прежде, а серебром, походы на Царьград прекратились, и князья уже не заключали торговых
договоров с Византией. Сократились и объемы работорговли; после принятия христианства начались затруднения с продажей рабовв Константинополе там неохотно покупали людей своей веры, православных.

О резком уменьшении торговли говорит сокращениечисла находок византийских монет в Среднем Поднепровье:
число находок монет, отчеканенных в 1078-1181, в 3.5 раза меньше, чем монет предшествующего столетия.

Сокращение торговли означало уменьшение ресурсов элиты, при том, что ее численность значительно возросла. Демографически-
структурная теория утверждает, что падение доходов элиты вызывает резкое усиление внутриэлитной конкуренции, борьбу за перераспределение ресурсов за счет уменьшения доли государства и народа,фракционирование элиты и столкновения различных группировок; в конечном счете эти процессы могут вызвать структурный кризис.

Мы наблюдаем на Руси все эти явления: борьбу между боярами и государством (то есть князьями), порабощение какой-то части населения и создание рабовладельческих хозяйств, появление местныхбоярских группировок: бояре каждого города стремились самостоятельно собирать дань и при случае захватывать рабов во владениях другого города. Это привело к вспышке междоусобных войн. Войнымежду князьями и городами велись за захват добычи — прежде всего, полона.
«Усобицы князей вовсе не были случайным последствием их драчливости, — писал М. Н. Покровский, — на полоне держалась вся торговля».

Под 1149 годом летопись говорит о взятии князем Изяславом Мстиславовичем 7 тысяч пленных, а в 1160 Изяслав Давыдович, воюя в Смоленской области, взял 10 тысяч пленных.
Во время войны с Новгородом, в 1169 году, суздальцы «села вся взяша и пожгоша и люди по селам исекоша, а жены и дети, именья и скот поймаша».
После поражения суздальцев, их, в свою очередь, продавалив Новгороде по 2 ногаты за человека - то есть дешевле овцы.

Враждующие князья часто звали в союзники половцев, которыеграбили и жгли села, уничтожали или уводили в полон население.
В 1135 – 1139 годах черниговский князь Всеволод Ольгович трижды водил половцев на Киев и Переяславль; при этом кочевники грабили
всех подряд, в том числе и черниговцев. В конце концов черниговцы встали против своего князя, заявив ему: «Ты надеешся бежать в половце, а волость свою погубиши».

С 1148 года в борьбу вмешался суздальский князь Юрий Долгорукий, который восемь раз приводил половцев на южные княжества — и каждый раз они собирали большой полон.

Усобицы и половецкие набеги привели к запустению Черниговской земли, где в городах жили только «псари да половцы».

За 50 лет, в 1150 – 1200 годах, в Киеве 30 раз менялись князья. Ключевым событием в этой серии войн было взятие Киева в 1169 году войсками Андрея Боголюбского; древняя столица Руси была разграблена, а жители уведены в плен.

В конце концов половецкие орды возродили традицию ходитьза добычей на Русь; захват полона стал для них способом существо-вания. Половецкие «вежи» были наполнены русскими рабами, на-
ложницами-«чагами» и слугами-«колодниками». Толпы славянских пленников гнали в Крым, где вырос большой работорговый порт, С дак. «Это город кипчаков, — свидетельствует Ибн-ал Асир, — из которого они получают свои товары… на них покупаются девушки и невольники, буртасские меха… и другие предметы». Из Судака рабов
везли в порты Средиземноморья; Вениамин Тудельский рассказывало продаже славянских девушек в далекой Александрии. Помимо Су дака, другим работорговым центром был оживший после упадка предыдущих времен Булгар; торговля рабами процветала и в половецком Саксине на нижней Волге.

Структурный кризис 60 – 80-х годов 12 века не привел к общему экосоциальному кризису: несмотря на потери, площадь Киева и Чернигова в 1150 – 1230 гг. значительно увеличилась. Число сельских по-селений в 12 веке также увеличилось, в особенности, на Северо-Востоке, где продолжался бурный процесс земледельческой коло-низации. Как видно из данных о динамике строительства, в конце 12 века временный упадок сменился подъемом. Однако дезинтеграция некогда мощного государства имела губительные политическиепоследствия. К 1230-м годам Русь была поделена едва ли не на сотнюмелких княжеств, которые не могли противостоять не только монголам, но и наступавшим с запада намного более слабым литовцам.






Неудивительно что живя в перманентном пиздеце десятки лет могли и не заметить монгольского нашествия.

Потом в 19 веке засылают исследователей в Китай, посмотрите там что про Чингиза известно.