Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (32) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Древняя Русь.
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Окт 19 2017, 10:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14029
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 832




Некоторых вещей не знал. В сочетании того, что знаю про викингов (варягов), всё становится более понятным.
мы, финно-угры, пришли и всяких древлян нагнули.

1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.

2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.

3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).

4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.

5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.

6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».

7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.

8. У Киева было тюркское название – Манкерман.

9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.

10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.

11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).

12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».

13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.

14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.

15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).

16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).

17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).

18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.

19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).

20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.

21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.

22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).

23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.

24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.

25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода.


--------------------
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Pampa
Отправлено: Окт 19 2017, 11:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33421
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1071




Есть версии что был еще киев на дунае.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Окт 19 2017, 11:36
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14029
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 832




Цитата (Pampa @ Окт 19 2017, 15:41)
Есть версии что был еще киев на дунае.

не слышал. Но это как то уж очень фантастично.


--------------------
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Бармалей
Отправлено: Окт 19 2017, 11:45
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18678
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 988




«Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы.»


--------------------
"Он открыл шкаф, вынул из стерилизатора две гигроскопические маски, протянул одну Рамберу и посоветовал ее надеть. Журналист спросил, предохраняет ли маска хоть от чего-нибудь, и Тарру ответил: нет, зато действует на других успокоительно."
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 19 2017, 11:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10961
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 575




Государства 'киевская русь' никогда не существовало, а разве существовало когда нибудь государство 'русь'?
Мы в исторической литературе читаем про князя киевского, князя владимирского...никакого 'князя русского престола' или какое то 'русское княжество' в те седые времена,нелышно и не видно нигде и никогда
Русь, роусия, - это не более чем географический термин (,Ну как Украина - это 'окраина' всего лишь изначально )- места где правят роотси , викинги то есть( Рюрик и прочие джигиты), у скандинавов - гардарика...Ладога эта, древняя типа столица, - при раскопках оказалось обычным фортом-факторией скандинавов, если судить по находкам

Все это название , не вдаваясь в ньюансами где какой острожек, обозначало у таких просвещенных людей как византийцы например, синоним слова 'ебеня', даже не окараина , а где то далеко за причерноморской степью


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Бармалей
Отправлено: Окт 19 2017, 12:01
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18678
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 988




Этих просвещенных византийцев на кукан эта самая Русь насаживала неоднократно


--------------------
"Он открыл шкаф, вынул из стерилизатора две гигроскопические маски, протянул одну Рамберу и посоветовал ее надеть. Журналист спросил, предохраняет ли маска хоть от чего-нибудь, и Тарру ответил: нет, зато действует на других успокоительно."
Top
Zealot
Отправлено: Окт 19 2017, 12:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1221
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 65




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:10)
Русь, роусия, - это не более чем географический термин (,Ну как Украина - это 'окраина' всего лишь изначально )- места где правят роотси , викинги то есть( Рюрик и прочие джигиты), у скандинавов - гардарика...Ладога эта, древняя типа столица, - при раскопках оказалось обычным фортом-факторией скандинавов, если судить по находкам


О каком времени-то речь.

К моменту составления ПВЛ - все уже было в наличии и устоялось довольно прочно. Это начало 12 века.


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 19 2017, 12:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10961
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 575




Звиздежь
Два набега был удачных , примерно 830 и 860 годов, и то - разграбили окрестностити и деревни, пользуясь отсутствием войска ( воевали против арабесов), кю
вещий Олег - историческая точка зрения единодушна, что выдумка
Следующий поход 940х годов -неудачный, лодки долбленки и речные лодьи против греческого огня оказались не оче
А потом лесных джигитов приобщили к вере Христа , из степей подтянулись всякие половцы печенеги у ним и у роотси появились дела поинтереснее


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Zealot
Отправлено: Окт 19 2017, 12:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1221
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 65




ну или возьмем "Слово":

Цитата
Спала князю умь похоти, и жалость ему знамение заступи искусити Дону Великаго. "Хощу бо, - рече, - копие приломити конець поля Половецкаго съ вами, русици, хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону".


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Zealot
Отправлено: Окт 19 2017, 12:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1221
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 65




Цитата (Саша Белый @ Окт 19 2017, 12:27)
Звиздежь
Два набега был удачных , примерно 830 и 860 годов, и то - разграбили окрестностити и деревни, пользуясь отсутствием войска ( воевали против арабесов), кю
вещий Олег - историческая точка зрения единодушна, что выдумка
Следующий поход 940х годов -неудачный, лодки долбленки и речные лодьи против греческого огня оказались не оче
А потом лесных джигитов приобщили к вере Христа , из степей подтянулись всякие половцы печенеги у ним и у роотси появились дела поинтереснее

В чем звездеж-то.

Я к тому, что в ПВЛ русские - это вполне определенный термин, который применяется собсна к совокупности населения.


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Zealot
Отправлено: Окт 19 2017, 12:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1221
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 65




А тут вообще совершенно все однозначно:

Цитата
Игорь къ Дону вои ведетъ. Уже бо бЪды его пасетъ птиць по дубию, влъци грозу въсрожатъ по яругамъ; орли клектомъ на кости звЪри зовутъ, лисици брешутъ на чръленыя щиты.
    О Руская земле! Уже за шеломянемъ еси!
[u][/u]


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 19 2017, 12:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10961
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 575




Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:24)

О каком времени-то речь.

К моменту составления ПВЛ - все уже было в наличии и устоялось довольно прочно. Это начало 12 века.

Что сложилось ? Государство 'русь' ? Или может какой то неведомый 'русский пркстол'? фиг там - киевские, владимирские и прочие князья , стол Киева, стол Ростова, стол Чернигова...рассекают с дружинами по русской земле, то есть там где правили роотси-русы...а вместо с 'русскими людьми', упоминаются в полный рост понятия и 'новгородские люди', 'полоцкие люди' и так далее..и наряду с 'русской землей' ходили воевать как нибудь , 'рязанскую землю' и так далее

А до образования наций и понимания национального определения , политического аспекта и теорий национализма ещё эдак 500 600 лет впереди , в европейской части мира это лишь примерно в эпоху возрождения началось (и к 18-19 вв оформилось)


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Бармалей
Отправлено: Окт 19 2017, 12:20
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18678
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 988




Цитата (Саша Белый @ Окт 19 2017, 12:27)
Звиздежь
Два набега был удачных , примерно 830 и 860 годов, и то - разграбили окрестностити и деревни, пользуясь отсутствием войска ( воевали против арабесов), кю
вещий Олег - историческая точка зрения единодушна, что выдумка
Следующий поход 940х годов -неудачный, лодки долбленки и речные лодьи против греческого огня оказались не оче
А потом лесных джигитов приобщили к вере Христа , из степей подтянулись всякие половцы печенеги у ним и у роотси появились дела поинтереснее

А потом в 989 Корсунь-шевченковская операция.


--------------------
"Он открыл шкаф, вынул из стерилизатора две гигроскопические маски, протянул одну Рамберу и посоветовал ее надеть. Журналист спросил, предохраняет ли маска хоть от чего-нибудь, и Тарру ответил: нет, зато действует на других успокоительно."
Top
Zealot
Отправлено: Окт 19 2017, 12:23
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1221
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 65




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:35)
А до образования наций и понимания национального определения , политического аспекта и теорий национализма ещё эдак 500 600 лет впереди , в европейской части мира это лишь в эпоху возрождения началось (и к 18-19 вв оформилось)


Все нормально и в ПВЛ, и в Слове с национальным определением. Почитайте для интереса. Ну в Слове же вообще однозначно это всё.

Складывание наций в 18-19 веке и вопрос принадлежности к народу - это немного разные все же вещи.

И владимирские, и суздальские понимали, что относятся к одному народу.


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 19 2017, 12:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10961
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 575




По результатам которой роотси предали веру дидов, крестились и отправили в Сирию, или куда там, 6 тысячную чвк( есть подозрение что это и была вся армия) помирать за интересы византийского капитала
История учит что она ничему не учит


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Zealot
Отправлено: Окт 19 2017, 12:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1221
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 65




Ну смотрите:

Цитата
Поэтому учитель славян - апостол Павел,  из  тех
же славян - и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель  Павел,  так  как  учил
славянский народ и  поставил  по  себе  у  славян  епископом  и  наместником
Андроника. А славянский народ и русский един,  от  варягов  ведь  прозвались
русью, а прежде были славяне; хоть  и  полянами  назывались,  но  речь  была
славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был  им
общий - славянский.


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Zealot
Отправлено: Окт 19 2017, 12:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1221
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 65




Мало того:

Цитата
И приказал Олег дать воинам своим  на  2000
кораблей по 12 гривен на уключину, а затем дать дань  для  русских  городов:
прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля,  для  Полоцка,
для Ростова, для Любеча и для других городов:  ибо  по  этим  городам  сидят
великие князья, подвластные Олегу.


То есть все перечисленные города автором совершенно уверенно именуются русскими городами. Не вижу - о чем тут можно спорить.


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 19 2017, 12:32
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10961
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 575




Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:38)

И владимирские, и суздальские понимали, что относятся к одному народу

Дододо
Новгородские люди, в списке 12или 14 века, это не национальное а географическое определение..а вот русские люди - непременно национальное...в 10-11веке отставали от Европы , лет эдак на 500 позже восприняв феодализм, но уже было нормальное национальное определение !
Спустя 600 лет некто даль просто диву давался как даже в 300 верстах от Москвы не похож язык и как замусоренных местными наречиями, а в 20веке солдаты-крестьяне говорили -мы пензенские, зачем нам с немцами воевать? Прямо таки следует вывод что на Руси национальное определение однозначно ещё в 12 веке, вопреки всей остальной политической и краеведческой историографии Европы...


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Саша Белый
Отправлено: Окт 19 2017, 12:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10961
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 575




Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:43)
Ну смотрите:

Куда смотреть ? На 'славянский народ'-
Давай в мусорку все тома что написали историографы, краеведы, археологи про это вот все : вятичей, дреговичей и прочие племенные штуки
Славянский народ !


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Zealot
Отправлено: Окт 19 2017, 12:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1221
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 65




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:47)
овгородские люди, в списке 12или 14 века, это не национальное а географическое определение..а вот русские люди - непременно национальное...в 10-11веке отставали от Европы , лет эдак на 500 позже восприняв феодализм, но уже было нормальное национальное определение !


Ну я что сделаю, если так в ПВЛ написано. Не знаю, может, рептилоиды вписали, конечно.

Я привожу два древнейших памятника 12 века - в них все совершенно однозначно.


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (32) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия