Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (33) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Мизантроп |
Отправлено: Окт 21 2017, 01:01
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 9-Августа 16 Репутация: 314 |
Цитата (Mika77 @ Окт 21 2017, 01:08) Интересней трезубец на серебряниках... Украина - карбованцы. Гривну они украли. Зря - это просто торговый слиток. Тризуб это герб Рюриковичей. С эти никто вроде не спорит. -------------------- "Люди, это не Бармалей, Бармалея расстреляли сионисты!" (PLTV)
|
|
Бармалей |
Отправлено: Окт 21 2017, 01:05
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
Цитата (Mika77 @ Окт 21 2017, 01:02) Только не далёкий, читающий манускрипты будет принимать их за чистую монету. Почему, по тому, что их писали за деньги. Пергамент, краски - Рыцари сияющие в доспехах.... По сути дела их финансирование равнялось нашей газеты "бильд", это типа Спид инфо. Ну прям ога, летописи придуманы в австрийском генштабе. А с помощью чего ты собрался устанавливать время образования народа? И события происходящие? По костям? Так они тебе не ответят. Только если призвать духа умершего и спросить кто же был князем в твоей сожженой Рязани. Летописям жи веры нет, врут падлюки. -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
Бармалей |
Отправлено: Окт 21 2017, 01:07
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
Цитата (Мизантроп @ Окт 21 2017, 01:15) Генрих Шлиман верил манускриптам, Мика. Других источников по полтической истории кроме древних манускриптов нет. Археология - очень важная прикладная наука которая служит доказательством того или иного события, или его отсутсвия. Но установить цепь собыитий по ней невозможно. Вот и я про тоже -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
Mika77 |
Отправлено: Окт 21 2017, 01:18
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2257 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 143 |
Цитата (Бармалей @ Окт 21 2017, 00:33) Вот в этот момент и образовался русский народ из которого в последствии вышли белорусы и украинцы. Есть монеты где Украина... Белоруссия. |
|
Mika77 |
Отправлено: Окт 21 2017, 01:28
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2257 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 143 |
Цитата (Бармалей @ Окт 21 2017, 01:20) Ну прям ога, летописи придуманы в австрийском генштабе. А с помощью чего ты собрался устанавливать время образования народа? И события происходящие? По костям? Так они тебе не ответят. Только если призвать духа умершего и спросить кто же был князем в твоей сожженой Рязани. Летописям жи веры нет, врут падлюки. Ну я не верю летописям, и рассматриваю как пропаганду того времени. Стоимость издания === ну это типа телеканал купил сейчас. |
|
Бармалей |
Отправлено: Окт 21 2017, 01:29
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
Цитата (Mika77 @ Окт 21 2017, 01:33) Есть монеты где Украина... Белоруссия. Монеты с Украиной и Беларусией появились лишь в 20 веке Скрепно и духовито! -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
Бармалей |
Отправлено: Окт 21 2017, 01:31
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
Цитата (Mika77 @ Окт 21 2017, 01:43) Ну я не верю летописям, и рассматриваю как пропаганду того времени. Стоимость издания === ну это типа телеканал купил сейчас. Другой истории у меня для вас нет. Маемо шо маемо -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
Mika77 |
Отправлено: Окт 21 2017, 01:37
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2257 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 143 |
Цитата (Мизантроп @ Окт 21 2017, 01:16) Тризуб это герб Рюриковичей. С эти никто вроде не спорит. В Киевской Руси? Так почему орёл позже? |
|
Mika77 |
Отправлено: Окт 21 2017, 01:38
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2257 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 143 |
[QUOTE=Бармалей,Окт 21 2017, 01:44] Монеты с Украиной и Беларусией появились лишь в 20 веке
Скрепно и духовито! Ну так... трям |
|
Бармалей |
Отправлено: Окт 21 2017, 01:44
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
Цитата (Mika77 @ Окт 21 2017, 01:52) В Киевской Руси? Так почему орёл позже? Потому что герб византии круче. -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
Mika77 |
Отправлено: Окт 21 2017, 01:56
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2257 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 143 |
Вот... Польша и ..Литва Речь Посолите.
Каталония - Их назвали сепаратистами. Употребление этого слова в последние два дня достига максима |
|
Mika77 |
Отправлено: Окт 21 2017, 02:03
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2257 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 143 |
Цитата (Бармалей @ Окт 21 2017, 01:59) Потому что герб византии круче. А может это государство. Города. Сашка против. Он не ведёт горов |
|
Mika77 |
Отправлено: Окт 21 2017, 02:11
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2257 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 143 |
Именно сеча появляется государство Украина
|
|
Zealot |
Отправлено: Окт 21 2017, 03:35
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65 |
Цитата (Саша Белый @ Вчера, 13:04) "коммюнике" не дает подверждения единой древерусской народнсоти, а наоборт - укаызвает на различия (приведенная цитата мною, это траткует совершенно однозначно) и подвергает точку зрения про "единую народность" всяческой критике Цитата три восточнославянских народа: белорусский, русский и украинский вышли из единой древнерусской народности, и для всех их Древнерусское государство было общей исторической основой Цитата (Саша Белый @ Вчера, 13:04) Я ничего "разносящего" у Толочко не увидел. Наискосок глянув -какой то терминологический ,более, спор переполненный риторическими вопросами, а не изложением точки зрения Ну я прочитал полностью, сделал иной вывод. Цитата (Саша Белый @ Вчера, 13:04) Я предпочитаю вместо хитрой логически построенной игры удобными цитатами, из причудливого сложения которых - выстраиваеются далеко идущие концепции на сотни или даже тычу лет - опираться в своей точке зрения на разностронние исторические исслдеования. И не вижу спорить в этой игре слов хоть как-то,тем более если ты неудобные для себя цитаыт просто отрабсываешь,выпячивая удобные Да ладно, на разносторонние. Когда я предложил Шахматова - никакого интереса он не вызвал. Как только зашла речь о Данилевском - сразу начались портянки из него цитата - потому что удобно. Вот только беда - мне в принципе-=то и на древнерусскую народность особо пофигу и на существование древнерусского государства - выводы Данилевского вовсе не противоречат тому о чем говорю я - в тех областях. где "русь" окончательно устоялась - она к 11-12 веку стала этнонимом. Кто-то в Новгороде или там не знаю в Рязани мог и не считать себя "русью" - да это мне параллельно. А вот автор "Слова" себя считал русским, Мономах знал, что он русский, автор ПВЛ тоже. То есть это был очень четкий и устоявшийся ЭТНОНИМ. а не топоним. И цитаты из литературных памятников это подтверждают. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
Zealot |
Отправлено: Окт 21 2017, 03:46
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65 |
Цитата (Саша Белый @ Вчера, 13:17) Я выше выложил наверное на 2 или 3 страницы цитат - в кторому он же подвергает критике терминологию "государства Киевская Русь", рассуждает про собсвтенно осознание людей живущих в этом якобы государстве, их осознание прежде всего не единения а отличий. И в конце концов испольузет для него термин : "союз племянных княжений". Вы вообще понимаете, что если "русью" именуются конкретные люди, то это ни разу не "географический термин". Это не только топоним, а этноним? Какая разница - было государство или нет - это вообще не имеет значения. Население называется этим термином. Население. И именно потому Мономах злосчастный называет спокойно свое имя "русским". Кстати, у меня вопрос - а шо - Мономах дочерей замуж выдавал как глава родоплеменного союза? Это прямом ололо. И король Венгрии брал в жены дочь у некоего что ли вождя племени? Да серьезно? А по-моему вы это, ну, неправы. Цитата (Саша Белый @ Вчера, 13:22) В отличии от сторонников "великорусского единения с седых вермен" -которые предпочитают засотряться на игре словами, затушевыванием неудобных факторов в этйо игре (ну тот же "ранок-утро"), и часто сваливаются в какие то "спиритические" темы типа рассуждений про духовность, веру и т.п. обсуждая материальную культуру 900летней давности Я никуда не скатывался. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
Zealot |
Отправлено: Окт 21 2017, 03:53
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65 |
И да, Александр, вы имейте в виду, что Данилевский, когда критикует дренерусское государство - он как бы о довольно раннем времени говорит.
Если вы мне хотите сказать, что и в 12 веке Русь представляла родоплеменной союз - то это жуткая и неимоверная профанация. Это было совершенно классическое раннефеодальное государство, которое вступало в отношения с другими государствами, заключало династические браки и проч. Я потому снова и снова вас возвращаю к вопросу обсуждаемого времени. 11-12 век - русские - это этноним. Раннефеодальное государство уже существовало - любой учебник в помощь. Подавляющее большинство городов называли себя "русь" к 12 веку - это видно из летописей и тут Шахматов в разы бОльший авторитет, чем Данилевский - достаточно действительно таки открыть и того. и другого, чтобы увидеть отличия. Я за 8-9-10 века молчу, если что. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
Zealot |
Отправлено: Окт 21 2017, 04:07
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65 |
И да, такой момент - если вопрос стоит - было ли национальное самоосознание в 11-12 веке - нет, я думаю, не было.
Вот если вопрос поставить так. Я думаю, что это уже 14 век. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
Мизантроп |
Отправлено: Окт 21 2017, 10:25
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 9-Августа 16 Репутация: 314 |
Цитата (Zealot @ Окт 21 2017, 04:22) И да, такой момент - если вопрос стоит - было ли национальное самоосознание в 11-12 веке - нет, я думаю, не было. Вот если вопрос поставить так. Я думаю, что это уже 14 век. Середина XI века "Слово о законе и благодати" миторополита Иллариона. И подобало Благодати и Истине над новыми народами воссиять. Ибо не вливают, по словам Господним, вина учения нового, благодатного в мехи ветхие, обветшавшие в иудействе: прорываются мехи, и вино вытекает. Не сумевшие удержать тени Закона, столько раз поклонявшиеся идолам, как удержат учение истинной Благодати! Но новое учение – в новые мехи, новые народы: и сберегается то и другое. Так и есть. Ибо вера благодатная по всей земле распространилась и до нашего народа русского дошла. И законническое озеро высохло, евангельский же источник наполнился вод и всю землю покрыл, и до нас разлился. Ведь вот уже и мы со всеми христианами славим Святую Троицу, а Иудея молчит. Христос прославляется, а иудеи проклинаются, язычники приведены, а иудеи отринуты, как сказал (Господь через) пророка Малахию: «Нет Мне нужды в сынах Израилевых, и жертвы от рук их не приму, ибо от востока и запада Имя Мое славится в странах, и на всяком месте фимиам Имени Моему приносится, ибо Имя Мое велико между народами». И Давид: Вся земля да поклонится Тебе и поет Тебе; и: Господи, Господь наш, чудно Имя Твое по всей земле! И уже не идолослужителями зовемся, но христианами; не лишенными надежды, но уповающими на Жизнь Вечную. И уже не капища сатанинские воздвигаем, но Христовы церкви созидаем. Уже не закалаем друг друга (в угоду) бесам, но Христос за нас закалаем бывает и раздробляем в жертву Богу и Отцу. Это он про кого по твоему? Про племя русов? -------------------- "Люди, это не Бармалей, Бармалея расстреляли сионисты!" (PLTV)
|
|
Бармалей |
Отправлено: Окт 21 2017, 10:28
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
Цитата (Zealot @ Сегодня, 04:22) А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят... Это откуда кстати? -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
Mika77 |
Отправлено: Окт 21 2017, 11:28
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2257 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 143 |
Цитата (Мизантроп @ Окт 21 2017, 10:40) Середина XI века "Слово о законе и благодати" миторополита Иллариона. В это время ещё во всю курганы насыпали, а рядом трупосожжение. |
|
Страницы: (33) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » |
Мобильная версия |