Древняя Русь.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:05)

Как мы знаем, в русском языке нет слова "сувор" или "суворый",

Зато есть в шведском))) Может родовую легенду Суворовых таки прочитаешь?))))

[Juan Carlos]

предпочитаю оперировать не легендами, но фактами.
и жду цитату из шведского словаря.

[Кубок]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 28 2017, 18:05)

Выбач, но это очевидно: манукян - мануков, это армянская фамилия. Не бывает русских людей по фамилии Манукян. Тут чо угодно можно выдумывать, но Манукян остается Манукяном.

врешь, собака, рюриковичи мы, и в пачпорте написано русский

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:52)

предпочитаю оперировать не легендами, но фактами.

Вот тобi факты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%BE%D0%B2%D1%8B
https://sergeytsvetkov.livejournal.com/353474.html

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Окт 28 2017, 21:07)

Вот тобi факты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%BE%D0%B2%D1%8B
https://sergeytsvetkov.livejournal.com/353474.html

ну так и что нового там написано?
что фамилия происходит от украинского слова "суворый"?
так я тебе это сразу сказал

а про Манукяна, ну, можешь и дальше упираться, да только от этого Манукян не станет Ивановым

[Juan Carlos]

Цитата (Кубок @ Окт 28 2017, 20:58)

врешь, собака, рюриковичи мы, и в пачпорте написано русский

барев, Кубок джан!
всегда подозревал, что ты лучше, чем грузины!

[Мамаша Кураж]

Цитата (Бармалей @ Окт 27 2017, 23:19)

....и дальше пошла продолжать жарить пирожки

Это хорошо что Суворов армянн-укр.Значить его бюсты будут стоять в веках
Майдановской Украины.
....

Меня вот только интересует судьба украинского борща в РФ.
Враждебные отношения между крупными гос могут вызвать исчезновение его из меню.Останется лишь в памяти народной.
А пока раздолье в столовой.
Свежий эт украинский борщ
Холодный завтра подадут как литовский
А так как холодильники на выходные отключают из экономии
то приходится кипятить с перцем и подавать как белорусский.

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 28 2017, 21:23)

ну так и что нового там написано?
что фамилия происходит от украинского слова "суворый"?
так я тебе это сразу сказал

а про Манукяна, ну, можешь и дальше упираться, да только от этого Манукян не станет Ивановым

Да какие укры....Татары..
Сувар (тат. Суар, чуваш. Сăвар) — город Волжско-Камской Булгарии, который был основан племенем суваров не позднее IX века и существовал до 1236 года. Разрушен в 1236 году в ходе общемонгольского Западного похода, возглавляемого вторым правителем улуса Джучи Бату, и больше не восстанавливался.

Суворовы
Род внесен во 2-ю часть дворянской родословной книги Казанской губернии по определению Казанского дворянского депутатского собрания от 28.01.1870, утвержден указом Герольдии от 19.06.1841.
1 Николай Павлович, родился (?), поручик в отставке, женат на Софье Васильевне.
1/1 Мария Николаевна, родилась 14.11.1857.
1/2 Елена Николаевна, родилась 17.11.1858.
1/3 Екатерина Николаевна, родилась 23.11.1860.
Основание: НА РТ. Ф.350. Оп.2. Д.504. Л.1-1 об.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 16:38)

А между тем, мы знаем, что следующие ханы давали ярлыки следующим князьям ВКЛ

Это натяги
Примерно в общем ключе , таком , ярлык, слово обозначающее документ вообще, пытаются натянуть на конкретное понятие 'ярылк на княжение,'
Под это дело идёт самое сложное трактование сложноподчинённых оборотов, разумеется никаким кртитическим анализом и не пахнет
Например письмо Гирея Сигизмунду 1506 года - его дед Гаджи гирей не мог давать в принципе Смоленск, т.к. орда им никогда не владела...мало того, как можно узнать в сети, сам дед автора хаджи гирей - родился на территории эмиграции в вкл ( предположительно)- будучи не каким то без слов известным царем, а изгнанным в усобной замятней представителем рода, которым не повезло в этой замятней
и не мог давать тот же Киев , и.к. пришел к власти в 1430-1440е годы, с боя во время между усобицы, а Киев в вкл был уже в 1360е ( то от же Витовт использовал его как опорную базу сбора перед неудачным походом 1399, не дожидаясь никаких якобы ярлыков)
И так далее и так далее

Про походы какого нибудь Ольгерда или Витовта в истории известно тащем то немало, а вот про славного воителя деда, великого царя,что налево направо раздавал земли т.к. понравилось в гостях - только от бахвального письма, которое пытаются выдать за ярлык на княжение
2
По поводу твоей картинки- ты погляди на годы? Репарации и есть
Ты что и про восстание хмеля , и про участие в нем крымчаков не слыхал никогда что ли? Великоукр тоже мне называется

[Кубок]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 28 2017, 21:29)

барев, Кубок джан!
всегда подозревал, что ты лучше, чем грузины!

Барэв зэс ахпер Джаник.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 01:55)

А пока раздолье в столовой.
Свежий эт украинский борщ
Холодный завтра подадут как литовский
А так как холодильники на выходные отключают из экономии
то приходится кипятить с перцем и подавать как белорусский.

я вот из многих разновидностей борща люблю его с курицей, и что бы немного фасоли туда добавить. Всякие другие конечно то же люблю, но это что за борщ? Финский, наверное?

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Окт 29 2017, 00:40)

Это натяги
Примерно в общем ключе , таком , ярлык, слово обозначающее документ вообще, пытаются натянуть на конкретное понятие 'ярылк на княжение,'

Натяги, или нет, но в тех письмах присутствуют фразы типа "Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте, а што будетъ вашее державы под нами, а мы за то не стоимъ вамъ."
А это такой прям натяг на то, что платились не только некие репарации-откупные-поминки, но конкретный налог, именуемый термином "выход", Москва платила такой же.
То есть, ВКЛ, хоть и менее пострадавшая от прямого удара Орды, но таки вполне признавала своё подданство татарам и платила выход. Как минимум, в отношении княжения Ягайлы и Ольгерда это справедливо. А это прецедент, коего нам достаточно, чтоб сделать все выводы.
Потом Орда, как единая сила, перестала существовать, выходы исчезли, и ВКЛ+Польша стали откупаться от Крымчаков, Ногаев и прочей сволоты. Потому что некуда было деваться. Москва поступала так же.
Но только вот было время, когда Москва перестала платить и положила хуй на все принципы международного ярлычного права, в ВКЛ+Польша таки продолжали это делать еще достаточно длительное время.

Примерно в равных условиях они были, что москва, что вкл. Когда сильно приперало, то и вассально зависели, когда мощи немного накапливали, давали ответку и забивали на нормы международного права и ярлыки.

[Juan Carlos]

Цитата (Мизантроп @ Окт 28 2017, 23:39)

Да какие укры....Татары.

поскреби татарина - обнаружишь укра

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 29 2017, 11:28)

То есть, ВКЛ, хоть и менее пострадавшая от прямого удара Орды, но таки вполне признавала своё подданство татарам и платила выход.

Во времена прямго удара Орды, то есть в серединне XIII века ВКЛ не было.
Въ лЂто 6723 [1215]. Божиимъ повелениемь прислаша князи Литовьскии к великой княгини Романо†и Данилови и Василкови, мир дающе. Быху же имена литовьскихъ князей се: старЂйшей Живинъбудъ, Давъятъ, Довъспрункъ, брат его Мидогь, братъ Довъяловъ Виликаилъ. А жемотьскыи князи: Ерьдивилъ, Выкынтъ, а Рушьковичевъ — Кинтибуть, Вонибут, Бутовить, ВижЂикъ, и сынъ его Вишлий, Китений, Пликосова, а се Булевичи — Вишимут его же уби Миндого тъ, и жену его поялъ, и братью его побилъ, Едивила, СпрудЂика. А се князи из Дяволтвы: Юдьки, ПукЂикъ, Бикши, Ликиикъ. Си же вси миръ даша князю Данилови и Василку, и бЂ земля покойна. Ляхом же не престающимъ пакостящимъ, и приведе на ня литву, и воеваша ляхы, и много убиства створиша в нихъ.
Галицко-волынская летопись.
http://litopys.org.ua/oldukr/galvollet.htm
Вот тут то как раз видим то, что мсье Александр называет союзом племеных княжений: литвы, жемойтов и дяволтов. Со всеми прелестями - войной всех против всех и ситуативными союзами.

Возвращаясь к теме Древней Руси, смотрим договор Олега с греками где читаем:
Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского..... 911 год.

Как говорится, почуствуйте разницу господа.

ЗЫ. Но вообще прелесть просто:
"Ляхом же не престающимъ пакостящимъ..."
За триста лет до Тараса Бульбы!!!

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:28)

Натяги, или нет, но в тех письмах присутствуют фразы типа "Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте, а што будетъ вашее державы под нами, а мы за то не стоимъ вамъ."

Никаких выходов(налога) вкл не платила, князья вассальной присяги не приводили
Ты чтобы потроллить слишком много написал, а если по существу - я тебе разобрал специально одно письмо - не более чем бахвальство князька чуркобесов, прямо противоречащее исторической известной ретроспективе- пользуясь ослаблением золотой орды , князья вкл в 14-15 века ' подбирали' земли по окраине дикого поля ( по честности сказать не представлявшие собою ничего лучшее чем обезлдевшие пустоши в глубоком занепаде)- посылая лесом такие вот бахвального письма новых князьков орды, с их бахвальством про якобы дедов царей или про то что вот когда то Батый захватил Киев , это Ордынская земля, давайте нам налоги платите


Ну а откупные поминки и прочие репарации - то см. выше
если считать это данником и вассалом, то с такой логикой Петр1 данник и вассал крымчаков, что смешно само по себе

[Саша Белый]

[Чо, мизантроп , не обращает Саня белый внимания на тебя ?
Не суетись , отвечу тебе позже, с тлф, неудобно

[Мизантроп]

Цитата (Саша Белый @ Окт 29 2017, 14:00)

[Чо, мизантроп , не обращает Саня белый внимания на тебя ?
Не суетись , отвечу тебе позже, с тлф, неудобно

[Juan Carlos]

Цитата (Мизантроп @ Окт 29 2017, 12:49)

"Ляхом же не престающимъ пакостящимъ..."

да, очень точно Сашу охарактеризовали

[Саша Белый]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 14:14)

Ну нет, так нет

[Бармалей]

Цитата (Мизантроп @ Окт 29 2017, 12:49)

ЗЫ. Но вообще прелесть просто:
"Ляхом же не престающимъ пакостящимъ..."
За триста лет до Тараса Бульбы!!!

Польша должна страдать