Древняя Русь.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Саша Белый @ Окт 29 2017, 00:40)

его дед Гаджи гирей не мог давать в принципе Смоленск, т.к. орда им никогда не владела.

ПроВеликоукр тоже мне называется

Вот пример из современности.
Госдепартамент дал понять что Москва неблагодарная за позволение владеть Чечней
Так США джентльменский позволили ей это а она...
Чем не право на раздачу ялдыков!Ялдыков албанцам на власть в Косово дали и много ещё ялдыков хороших и разных.

Ты Саша напрасно в обиде на Хуана.
Вспомни как бахвалился независимостью от Русского мира а ведь тогда это была
отеческая власть Киевского стола.
А обвинения в изнасиловании Рогнеды....!А как похоже на сватьбу Анны Бретонской!
И где вы суверены херовы были когда Бату сотня за сотней сжигал в храмах киевлян?
Перечисляйте в Киев зажатые гривны тогда и поговорим....

[Бармалей]

Ну так монголы и Новгород не брали что не мешало князьям получать ярлыки на княжение в Орде, и дань платить с новгородских земель

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Окт 30 2017, 01:16)

Ну так монголы и Новгород не брали что не мешало князьям получать ярлыки на княжение в Орде, и дань платить с новгородских земель

Так да. Это была сложившаяся практика, согласовывать и одобрять свое княжение у глав.хана. Все князья, и русские и литовские (условно литовские, потому что это выдуманный народ), вполне признавали верховенство Орды.
Вот поляки не признавали, потому что отбились. Немцы не признавали, мадьяры тоже, потому что монголы у них не задержались и дотянуться не могли.
Когда орда начала разваливаться и претендентов на звание глав.хана стало много, то их и начали посылать нахуй с завидной регулярностью. А при удачном стечении обстояьельств еще и бить. Но откупаться от их грабь-походов приходилось еще очень долго. И да, даже такая сильная страна, как Польша, была вынуждена признавать права крымских ханов на огромную часть, фактически, своих земель. И делала с них регулярные отчисления. Даже несмотря на это татары постоянно набегали, и ничего толком ляхи и литва противопоставить не могли.
Московия тоже платила, то Казани, то Крыму. Потом хоп - Казань и Астрахань завоевали, и платить перестали. Потом хоп, и хана разбили под Москвой, и тоже надолго перестали платить. А вот ляхам и литве ни разу не удалось так ярко и сокрушительно разбить крымчаков или других ордынцев. Силёнок не хватало, одни понты.

[Саша Белый]

у меня аж монитор жиром заплыл, Карл

[Бармалей]

Путин перебил ставку Трампа

[Mika77]

Цитата (Саша Белый @ Окт 30 2017, 11:58)

у меня аж монитор жиром заплыл, Карл

Ну так, приёмниками Речи Пополотой - Польша. Вообще интересно как новые государства ... пиздят.

[Mika77]

Что не нравится - сноски к полякам... литовцам. Вы же сами по себе, или как?

[Mika77]

Говорите на русском... образ мышления, карикатуры и - всё на нашем. Ну да, если еврейский фору был только на иврите... скучает народ по совку.

Интересно - если общение на русском запретить.

[Бармалей]

Будем на мове говорить, тут все украинци
Сугс

[Mika77]

Цитата (Бармалей @ Ноя 5 2017, 03:43)

Будем на мове говорить, тут все украинци
Сугс

Обязательно, пройдёт два поколения - так и будет.

[Pampa]

Николай Александрович Рожков (1868-1927) сегодня мало известный историк. Но в начале ХХ века он – один из видных экономических историков России. Рожков стоял у истоков РСДРП, при расколе партии ушёл к меньшевикам (член ЦК партии меньшевиков, зам.министра во Временном правительстве в 1917-м). Как классический марксист, историю и политику выводил из экономики (в этом схож с историком того же времени Покровским). Официозная царская, а затем советская история замалчивали Рожкова хотя бы потому, что он отвергал феодальную сущность Киевской Руси. Рожков доказывал, что контролируемое знатью крестьянство было в основном «холопами», т.е. рабами. Неконтролируемая часть крестьянства (а это до 80% численности Руси плоть до XIV века) жила вне княжеского двора, свободными – занимаясь подсечно-огневым земледелием. Грубо говоря, Киевская Русь – это рабовладельческие фактории в море неконтролируемого «лесного океана».

У Рожкова есть и интересные исследования подсечно-огневого земледелия. Мало кто сегодня знает, что Русский Север до начала ХХ века выжигал лес под пашни.


Как Иван Грозный перетасовывал элиту

А недавно прочитал у Рожкова подсчёты, какое число знати было выбито опричниной при Иване Грозном:
«Так, в Московском уезде за 20 лет из общего числа 152 вотчин 75 или 49,3% перешли в собственность лиц, совершенно посторонних прежним владельцам. В Коломенском из 148 имений 61 (41,2%) принадлежало чужеродцам. Еще сильнее совершалась мобилизация поместных земель: в большинстве случаев 2/3, 3/4 и даже 9/10 их переходили к лицам, не связанным с прежними владельцами кровными узами».
В целом же при Иване Грозном до 60% знати было убито, умерло или эмигрировало из страны (в основном в Литву и Польшу).

[Juan Carlos]

Госрейдерство. Сейчас то же самое в России - активы и собственность нелояльных государю феодалов отжимается в пользу лояльных. А сами они либо усаживаются в лагеря, либо бегут.

Прекрасный пример того, насколько прогрессивным был Иван Грозный. Еще в 16 веке начал использовать технологии, которые прочно войдут в российскую практику лишь в начале 21 века!

[Pampa]

Нашли берестяную грамоту, в которой Михалыч некто жалуется что у него украли бобров.

https://53news.ru/novosti/52182-novgorodska...sensatsiej.html

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:34)

Нашли берестяную грамоту, в которой Михалыч некто жалуется что у него украли бобров.

Это протокол допроса.
Жулик кается, что украл 20 шкур бобов. Ну, это тысяч 20-30 сейчас.

[rannev]

Цитата (Pampa @ Ноя 2 2019, 18:34)

Нашли берестяную грамоту, в которой Михалыч некто жалуется что у него украли бобров.

https://53news.ru/novosti/52182-novgorodska...sensatsiej.html

А кто такие бобры?
Смотрим словарик от Солженицына.
Это заключённые на лесоповале.
Вот так отогнали и погнали деловую древесину в Ганзу от себя уже .
Эх ты правда новгородская.....

[Pampa]

А. Г. Маньков

Цены и их движение в Русском Государстве XVI века

1951 год


http://www.fa.ru/org/div/museum/SiteAssets...D0%BA%D0%B0.pdf





Человек копался в разных источниках включая гроссбухи и складывал в таблички.

[Бармалей]

А воевода в нём был с Москвы Рюма Языков. И был у тово воеводы с собою привезён казанской кот большей. И всё де ево подле себя держал Рюма. И тот кот спящему ему горло преяде и до смерти заяде в том городке…»

[Бармалей]

Ахахзаха


Выдержки из Архива Воеводской Избы Енисейского Острога

«144 (1636) году июля в 20 день. Государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичу всеа Руси бьют челом, сироты твои, Дальнебратского острога ратные люди Дмитрейка Петров Ходаков, Кирилка Семенов Большак, Парфешка Иванов Косоухов, да промышленные люди Павел Яковов Заяц, Ивашко Иванов Плехин, да прочие твоей царской милости сироты бьем челом.
Сего года июля в десятый день ходил воевода наш, князь Петр Иванов Хитров-Задов к захребтовым медведям за ясаком. И те медведи захребтовые твоего государева слугу князя Петра Иванова Хитрова-Задова поедом съели совсем, а людишек его пограбили и наги отпустили и коней двух поели. И теперь мы, государь, сироты твои, без головы осталися. Так пожаловал бы ты, государь, воеводу прислал, а нам без него никак не мочно. А ясак, што мы собрали, по анбарам лежит, а слать не знаем как, ту зиму соболь из-за хребта зеленый шел, через то все шкурки у нас зеленые. А што тунгусы нам ясырь красными девками дали, так поп наш Офонасий их окрестил, и попадья их от греха в остроге заперла, а нас из острога прогнала, через то мы, сироты твои, по шалашам да землянкам мыкаем. А в острог она нас не пускает, а што нам потребно со стены скидывает. Припас охотничий еще бы ничего, а собачек ловить трудно, потому они пуда по полтора-два у нас, звери добрые.»
Свернуть


«144 году июля в 31 день. Дворянину Василию Борисову Белову-Горячеву от Енисейского острога воеводы, князя Олександра Тупова, память. Сей же час собравшись, с десятью ратными людьми плыть в Дальнебратский острог, дощаник взять у торговых людей на государя. Пороху и свинца взять, сколько надобно, которые ратные люди без пансырей тем пансыри взять и наручи. В том Дальнебратском остроге сыскать, каким обычаем воеводу медведь приел, да не было ли в том умысла. Да сведать, куда государев соболий ясак дели, да кто про зеленого соболя врать надоумил. А в Дальнебратском остроге стеречься, а то уж там девки мерещатся. И допрежь всего узнать, не настаивают ли опять мухомору, и самим того мухоморовава настою не пить никак.

Писано в воеводской избе Енисейского острогу»


«144 году августа в 14 день. Дворянин Васька Борисов господину моему князю Олександру Тупому, воеводе Енисейскому, челом бьет. 144 года августа в 1 день отплыл я иа дощанике как твоя милость велеть изволила, а со мной десять человек ратных людей в пансырях да куяках да шапках железных, с припасом, а проводником промышленный человек Пашка Яковов. Да плыли девять дней, а на десятый видели чудо: летел по небу зверь велик и толст на ногах толстых, уши растяписты, а вместо носа рука, сам малиновый. pink_elephant1 Хотел я того зверя из пищали стрелять, да Пашка Яковов удержал, а сказал: само отпустит. А настоя мухоморова я, государь мой не пью совсем, как ты и велел, да и горький он. Августа в 12 день приплыли в Дальнебрацкий острог, сразу я сыск учинил, как воеводу Хитрова-Задова погубили. А медведи захребтовые в избу ко мне пришли да головой винились: ходил де воевода к ним за ясаком третий раз за год, а листы, где они лапу прикладывали, все рвал и лаял их поносно. А им уж кроме живота и дать нечего. А как стал с них шкуру драть, в те поры осерчали и воеводу съели. И просят они, медведи захребтовые, государева прощения, а што с ратных людей пограбили – все вернут, только коней не вернут, двоих, потому што их тоже съели.

И я тех медведей к присяге привел, да трех медвежат ясырями взял да за пристава в острог посадил. А настоя мухоморова я каждый день не пью ни капли, как ты, господин мой, велел. А рухлядь мягкую, шестнадцать сороков зеленых соболей с пупками и хвостами я тебе, господин, всю с этим письмом отправил. А што с девками делать не знаю, а они в остроге уже воем воют, а уже осень скоро и нам в поле зимовать не мочно.


А вчера попадья метала с частокола щена Ивашке Плехину на промысел идти, так чуть меня не зашибла. А мухоморовый настой, господине, здесь не пьют совсем, потому мухоморов в этом году мало, а с прошлогодних не забирает.

Писано в воеводском шалаше у Дальнебрацкого острогу.»


«144 году сентября в 3 день. Дворянину Василию Борисову Белову-Горячеву от Енисейского острога воеводы, князя Олександра Тупова, наказ строгий. Сведать у промышленных людей, да у тунгусов, да у медведей, коли и впрямь мухоморы не пьешь, нет ли у кого по анбарам да берлогам соболя черного, потому зеленого соболя нам на Русь посылать не мочно. А того зеленого соболя я счел да в анбары положил, да в Мангазею воеводе отошлю, штоб он отправил в Архангельский городок, может торговым людям аглицким немцам того зеленого соболя продадут. А девок окрещенных за ратных и промышленных людей замуж выдать, собак же со стены не метать, потому у нас в Енисейском остроге охотницкая собака по пяти рублев идет. Захребтовых медведей ясаком обложить, но шкур не драть, штоб они из государевой руки не побежали. А мухоморову настою не пить, потому што и прошлогодний мухомор, если под спудом настаивать, забирать может.

Писано в воеводской избе Енисейского острогу»


«144 году сентября в 20 день. Дворянин Васька Борисов господину моему князю Александру Тупому, воеводе Енисейскому, челом бьет очень сильно. По анбарам да берлогам набралось черного соболя за прошлые годы пять сороков соболей добрых, да шесть вешных, худых, да кафтанов и шуб собольих на пупках двенадцать. А девок я всех замуж выдал, через то зелена вина в остроге не осталось, а што здешние промышленные люди вино курят – так то враки, а рожь ту триста пудов везли на дощаниках да ночью в тумане потопили. А сами вино не курим и мухомор на нем не настаиваем, потому под спудом если настоять, то малиновых зверей налетает до пяти, и шести, и семи, и утром по двору от лепешек не пройти, хотя на пашню вывезти – урожаю добро. А девок восемь безмужних осталось. А те девки сказывали: в прошлом годе бились тунгусы с брацкими людьми, да много брацких людей побили, а те хитрые дали ясак девками, потому мужиков у них мало стало. А тунгусы те, штоб девок зимой не кормить, их нам ясырями отправили. А што с восемью девкам делать – я не ведаю, хоть в острог нас пустили. А собак больше с частоколу не кидаем, потому – ненадобно, только метали с частокола торгового черкасского человека Порфишку Васильева Сикорскава. Тот Порфишка, мухомору совсем настоя не пив, хвалился, што летать как птица может, да просил с острога его пустить. Как мы его с башни пустили, так он летел, но недалеко да все вниз. А со второго разу тоже недалеко летел. А после третьего отпросился, потому головой о камень ушибся, да камень разбил и через то голова болит. Тогда поп Офонасий говорил: это де гордыня человеческая, а тот Порфишка лаялся, што на ветер не поправился.

Писано в воеводской избе у Дальнебрацкого острогу, а што пятно, то попадья мою Наталку шти варить учила»


«144 году октября в 12 день. Дворянину Василию Борисову Белову-Горячеву от Енисейского острога воеводы, князя Олександра Тупова, память крепкая. Незамужних ясырских девок у попадьи оставить на зиму, весной пришлют литовских людей полоняников на пашню – выдадим за них. Порфишку Васильева боле со стены не бросать, штоб камней зря не ломал, а прилетят дивные звери – звать смотреть, пусть учится. А триста пудов ржи другой год с тебя взыщу, так што вели пахотным людям вывозить лепешки на пашню.

Писано в воеводской избе Енисейского острогу, а моя жена говорит: мясо для штей надо дольше варить»


«144 году октября в 20 день. Дворянин Васька Борисов господину моему князю Александру Тупому, воеводе Енисейскому, просит смилостивиться, челом не бью, зане голова болит сильно. Октября в 15 день пришла мне весть, што тунгусский князец Обсыка, совокупиша князьцы немирныя идет к острогу, а силы с ним пять сот человек без малого. Помоляся усердно, выехал я со вси ратные люди, и охочие промышленные и пахотные люди навстречу тому Обсыке оружно и конно. И встретили его на пашне промышленного человека Пашка Яковлева, да стали тунгусы по нам стрелять из луков, мы же стали бить огненным боем. А как осень-то сухая была, без дождя, оттого огненного пущания загорелась трава сухая, а с той травы перекинулся огонь на Яковлев анбар, а он в том анбаре коноплю хранил, што мы по твоему, господине, наказу, высеваем, штоб государевым кочам канаты вить. А как анбар с коноплей занялся, то больше мы два дня ничего не упомним, а как прошло два дня, то тунгусские люди уже к себе побежали, только ясырей оставили. А те ясыри сказывали, што Обсыка челом добил и ясак заплатил и сказал, што из государевой руки не выйдет, а к зиме креститься обещал, а што до того было, то ясыри не говорили, а пытать я их не стал.

Так, господине, врагов государевых мы, сироты, одолели, да тунгусов немирных под его руку привели, только голова што-то сильно болит

Писано в воеводской избе у Дальнебрацкого острогу, а мясо в шти Наталка довольно варит»


«144 году ноября в 15 день. Дворянину Василию Борисову Белову-Горячеву от Енисейского острога воеводы, князя Олександра Тупова, наказ стогий. Штоб впредь коноплю не жечь! И в молоке не варить! Ясак весь на Енисей отправить, Обсыке масло и муку на поминки я вышлю. Девок-тунгусок за попадьей держать и от ратных людей беречь.

Писано в воеводской избе Енисейского острогу, а медведям захребтовым, жалованья государева ради, к лету бортей в лесу навесить, на то бортника-литвина пришлю»


«144 году декабря в 10 день. Дворянин Васька Борисов господину моему князю Александру Тупому, воеводе Енисейскому, челом бьет. А зима у нас холодная, сонца нет, так мы, праздность ради избыть, пошли на рыбные ловы. Проруби сделав, рыбу удили, да ратный человек Кирилка Семенов Большак поймал тайменя в три сажени. Того тайменя достать штобы, два часа вокруг лед рубили, насилу вытащили, едва он нас с собой не утянул.

Писано в воеводской избе у Дальнебрацкого острогу, а шти Наталка варить добро научилась»


«144 году декабря в 28 день Дворянину Василию Борисову Белову-Горячеву от Енисейского острога воеводы, князя Олександра Тупова писано. Тайменей таких, штоб в три сажени, от роду не бывало. Ври, Васька, да не завирайся.

Писано в воеводской избе Енисейского острогу. А моя жена говорит: пусть теперь пельмени делать учится»


«145 году генваря в 20 день. Дворянин Васька Борисов господину моему князю Александру Тупому, воеводе Енисейскому, челом бьет. А таймень в три сажени и весу в нем шестьдесят пудов, всем острогом и половины не приели. А на том я, дворянин Василий Борисов Белов-Горячев, да Дмитрейка Петров Ходаков, Кирилка Семенов Большак, Парфешка Иванов Косоухов, да торговый человек черкас Порфишка Васильев Сикорский крест целуют.

Писано в воеводской избе у Дальнебрацкого острогу, а пельмени Наталке пока не даются»


«145 году февраля в 10 день Дворянину Василию Борисову Белову-Горячеву от Енисейского острога воеводы, князя Олександра Тупова писано. Ложное крестоцелование – грех тяжкий еси и за то спросится. А попу Офонасию, што не досмотрел, на чем крест целуют, от Вологодского Архиепископа достанется.

Писано в воеводской избе Енисейского острогу. А моя жена говорит – пусть начинку мельче рубит»


«145 году марта в 1 день. Дворянин Васька Борисов господину моему князю Александру Тупому, воеводе Енисейскому, челом бьет. Посылаю тебе, господину моему, мороженого тайменя, што Кирилка Семенов поймал, заднюю половину – а нам его доесть немочно. А промышленные люди говорят, што зеленого соболя в этом году мало, весь черный, да редко лазоревый бывает, но мех добрый.

Писано в воеводской избе у Дальнебрацкого острогу, а жене твоей, господине, моя Наталка кланятся велела – пельмени ей теперь удаются добро»


«145 году марта в 22 день. Дворянину Василию Борисову Белову-Горячеву от Енисейского острога воеводы, князя Олександра Тупова память. Были вести мне из Мангазеи, что в Архангельском городке аглицкий купец Фома Жонсон всего зеленого соболя в три дорога скупил. Впредь зеленого соболя, и лазоревого тож, всего брать на государя. Да еще вот чего: тайменя на што брали?

Писано в воеводской избе Енисейского острогу. А моя жена говорит – Наталке на здоровье, пусть еще спрашивает»


«145 году мая в 15 день. Дворянин Васька Борисов господину моему князю Александру Тупому, воеводе Енисейскому, челом бьет. Тайменя, господине, мы на хлеб ловили, на мешок ржи в два пуда, да на сковроду блестящую медную, да допрежь того неделю его, сыроядца, приманивали, другой мешок ржи извели. А про соболя тунгусы так говорят: Пока Таежного Хозяина не отпустит, будет соболь и зеленый, и лазоревый, и об осьми ногах, хотя таких пока не лавливали.

[ЮраС]

На самом деле Олега звали по другому. Это мне одна девушка рассказала. Они называли его Олежек. Прям как меня. Но он викинг. Какой в пизду Олег?

[Pampa]

Продолжаю читать книгу историка Юрия Звягина о «речной истории Руси». Наглядный статистический материал из его книги, показывающий, что никакого «пути из варяг в греки» не было, торговля Руси с Византией была минимальна и эпизодична, основной же торговый путь скандинавов пролегал через Волгу в Халифат (как Багдад и Персию, так и в Среднюю Азию). Дальше вообще можем дойти до крамолы, например, исследований старообрядческого историка Пыжикова и ряда других историков, что православие на Русь принесли болгары, а вовсе не греки)) Но остановимся пока))
Статистика же по монетам такова:

«С византийскими деньгами же, которые однозначно могли бы подтвердить наличие сообщения между Чёрным морем и Балтикой, дело обстоит совсем худо. Такие монеты, правда, в Скандинавии находят, но в ничтожном количестве по сравнению с арабскими и западноевропейскими. Мусульманских, по Лебедеву – 56 тысяч, европейских – более 100 тысяч. А вот ромейская империя представлена слабо. В захоронениях шведской Бирки, к примеру, найдено всего «три византийские монеты, две серебряные и одна медная, а также один римский динарий».

На Руси же в культурных слоях Ладоги X-XI веков найдена всего одна византийская монета 976-1025 годов. В Новгородском кладе второй половины XI века (Собачья Горка) среди почти 350 монет лишь две – византийские. Одна – 969-998 года, вторая опять же 976-1025. Остальные – из Западной Европы 925-1075 годов. Плюс 267 серебряных арабских дирхемов 868-998 годов выпуска.

Есть ещё три найденных византийские монеты близь Рязани. Их дата – 969-976. Опять-таки с ними были зарыты 933 дирхема 908-996 годов и 14 немецких 962-1002 годов (т.е. византийских монет 0,3%).
В Белоруссии византийских монет найдено всего восемь. Причём, три – в Брестской области, то есть на пути Висла – Буг – Припять – Днепр. А ещё одна – под Минском (Днепр – Березина – Свислочь – Вилия – Неман). То есть, основная часть – не на «пути из варяг в греки» по Днепру даже на Западную Двину, не говоря уж о Ловати. Находки византийских монет IX-X веков даже в Киеве крайне редки (их всего штук 40). Малое число монет Византии свидетельствует о незначительных связях с Византией».