Древняя Русь.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Сен 3 2020, 08:47)

А не осталось каких византийских бухгалтерских книг например, где указано сколько жратвы и денег выделялось на наемные контингенты?

К сожалению бухгалтерские книги 11 века византийцев вряд ли сохранились. Константинополь с тех пор несколько раз был взят штурмом, горел, а османам вряд ли была нужда в знании сколько византийцы тогда на наёмников тратили.
Пропала даже библиотека патриарха Фотия с историческими трудами римских и византийских историков (остались только выписки из них).

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Сен 3 2020, 15:23)

Простите, что? В 10 веке такого понятия то и не было.

Для Иоанна Зонары такое понятие было.
Понимал он просто по иному чем мы.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Сен 3 2020, 15:21)

Где можно взглянуть на рукопись?

В сети она вряд ли есть.
Армянские рукописи хранятся в Матенадаране.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Матенадаран
Я верю Эмину Н.О. который переводил Асохика.
Про труд Асохика.
https://books.google.am/books?id=HjwkDwAAQB...epage&q&f=false

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 15:39)

Иоанна Зонары

Странно, а его книги сохранились.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Сен 3 2020, 15:58)

Странно, а его книги сохранились.

Сохранились. И в не одной рукописи и переводе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Зонара#...143—1180%20гг.)
https://www.pravenc.ru/text/471214.html

[Pampa]

Т.е. его рукописи пожары не взяли.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Сен 3 2020, 16:05)

Т.е. его рукописи пожары не взяли.

Он был очень популярен.
В итоге много рукописей и переводов.

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Вчера, 15:55)

Я верю Эмину Н.О. который переводил Асохика.

А вера здесь причём? Ему дали, он перевел.

[Samars]

Цитата (Кирилл @ Авг 30 2020, 12:57)

6000-й вспомогательный корпус русов в византийской армии.

Это помимо варяжской стражи? Вот присутствие скандинавов в византийской армии фиксируется отлично (в войнах с теми же болгарами викинги рубили их в полный рост). Но "русы" отдельно? Для византийцев они точно такие скандинавы, служили наёмниками у византийцев задолго до этого события, когда ещё даже не было стражи из них.

Цитата (Pampa @ Сен 1 2020, 10:01)

Шеститысячный это название корпуса?

Это об отряде что был передан Владимиром Святославичем византийцам, от него и пошла варяжская гвардия. Но цифра в 6000 (!) скандинавов безусловно вызывает сомнения. В войнах Киевской Руси того периода они участвовали крайне активно, однако 6 тысяч викингов это мягко говоря очень дохрена. Впрочем для того периода любовь к преувеличению цифр норма. Вот человек 600 это уже более реально. Они все отлично знали что у византийцев можно подзаработать и скорее всего никто там никого не "передавал", они просто прибыли с территории Киевской Руси как это делали всегда (благо основная их масса была шведскими викингами).

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 17:38)

росто прибыли с территории Киевской Руси

Через.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 17:38)

цифра в 6000 (!) скандинавов безусловно вызывает сомнения.

Я выше об этом написал.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:50)

Через.

Да, в этом смысле. Хотя там могли быть и те кто уже служил у Владимира. Но не это не суть важно, цель их была одна - наёмничество.

Цитата (Кирилл @ Сен 3 2020, 15:07)

1. Асохик "В самый день отъезда последнего (то есть, Грузинского царя) в греческом лагере произошла сильная схватка из-за [201] ничтожной причины. Князья и вассалы куропалата Давида (властитель Карталинский и царь Армяно-грузинской провинции Даика, на северо-востоке верхней Армении), прибывшие туда, стояли недалеко от греческого лагеря. Из пехотного отряда Рузов какой-то воин нес сено для своей лошади. Подошел к нему один из Иверийцев и отнял у него сено. Тогда прибежал к Рузу на помощь другой Руз. Ивериец кликнул к своим, которые, прибежав, убили первого Руза. Тогда весь народ Рузов, бывший там, поднялся на бой: их было 6.000 человек пеших, вооруженных копьями и щитами, которых просил царь Василий у царя Рузов в то время, когда он выдал сестру свою замуж за последнего. — В это же самое время Рузы уверовали во Христа."

О, эта же та хрестоматийная история как древние грузинские кенто огребли от скандинавских наёмников. Впрочем, чему удивляться, если с той стороны (через Каспийское море) приходили ещё более отмороженные шайки викингов, добирались вплоть до территории современного Азербайджана (!). Царь хазар писал что если бы он их не сдерживал в устье Волги то они бы завоевали земли муслимов до самого Багдада. Насчёт Багдада не знаю, но персов они бы точно довели до ручки набегами с Каспия.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 17:38)

основная их масса была шведскими викингами

А почему не норвежскими или датскими или польско немецкими?

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:00)

А почему не норвежскими или датскими или польско немецкими?

Странный вопрос. Даны и норвеги занимались походами в Британию, Францию, Германию. Норвежцы аж до Гренландии и Северной Америки добрались. Польских\немецких викингов пока не обнаружено, Германия сама тогда подвергалась их набегам.
А вот шведы ориентировались именно на восточные земли. Посольство "росов\русов" от византийцев прибывшее к Людовику Благочестивому было как раз из шведских викингов. Это вот они "свой народ называли Рос", однако быстро выяснилось кто это такие. Это ещё долетописный у нас 839 год.

[Pampa]

Вопрос не странный, потому что Харальд Хардрада добежал до Византии. Хотя был норвегом. А значит ему только Британию можно.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:21)

Вопрос не странный, потому что Харальд Хардрада добежал до Византии. Хотя был норвегом. А значит ему только Британию можно.

Само собой они встречались, я имею ввиду что основная их масса была именно шведами которые и пиратствовали в восточных землях. Для желающих же служить цесаревсам был только один путь - из варяг в греки. И это касалось не только скандинавов, по имеющимся данным в Византию добрались даже наёмники из Британии.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:06)

Польских\немецких викингов пока не обнаружено,

Если были лагеря викингов, значит и местные викинги тоже были.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:23)

пиратствовали в восточных землях.

А что там брать в восточных землях? Да ещё надо Балтику переплыть.

По любому лучше на юг через Данию и по рекам в Германию Францию.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:24)

Если были лагеря викингов, значит и местные викинги тоже были.

Ничего о таком не знаю, подобных данных не встречал.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:28)

А что там брать в восточных землях? Да ещё надо Балтику переплыть.

Гардарики же, они здесь угнездились как-минимум в VIII веке. По имеющимся данным они распространились на огромные территории от Балтики до территории современного Татарстана, от Крыма и до границ Ирана. Арабские летописцы указывают что их лазутчики проникали вплоть до Багдада, выдавая себя за купцов. Второй страстью викингов после грабежей и войны была торговля.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:28)

Ничего о таком не знаю, подобных данных не встречал.

А тему читать тебе лень

Цитата (Pampa @ Фев 24 2020, 15:49)

Хуан, а что немцы пишут про викингов в своей исторической литературе? Набигали на немцев и грабили?

Цитата (Juan Carlos @ Фев 24 2020, 16:30)

Немцы их своими считают.
Ну, германцы жи есть: один норот, одна мова (ну, почти, как русский и украинский), одни религиозные мифы. Только немалая часть германцев к тому времени была уже христианизирована (империя Франков), но были и саксонцы-язычники, и прочие жители балтийского побережья, не только германского происхождения и т.д.
Но да, стандартная версия, которую никто не опровергает, что набигали, грабили, где могли. Устраивали набеги вниз по Рейну и Мозелю, опустошали всю западную часть Гермашки, сжигали Кёльн, Трир, Аахен, Дуйсбург и жостко грабили всю эту округу.
Про ГДР ничего неизвестно. Там тогда варвары и язычники жили, они еще и сами могли в викинги записываться, подлецы такие.
Тут, рядом со мной, в пригороде Дюссельдорфа, есть вполне откопанный лагерь викингов - натурально, как база в ВМС РФ Тартусе, только круче. Построили, канальи, свой острог на Рейне, зимовали там, оттуда плавали вверх по Рейну, потроша богатые населенные пункты.

А вот их набеги на западную гермашку: