Древняя Русь.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:36)

А тему читать тебе лень

А это тут причём? Я же написал что они активно грабили Германию в тот период. Причём тут какие-то "немецкие викинги"? По такой логике были и франкские. Но нет, франкам зачем-то понадобилось селить данов в Нормандии чтобы получить защиту от соседей да ещё весьма толковых воинов и моряков в придачу.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:28)

Гардарики же, они здесь угнездились как-минимум в VIII веке. По имеющимся данным они распространились на огромные территории от Балтики до территории современного Татарстана, от Крыма и до границ Ирана. Арабские летописцы указывают что их лазутчики проникали вплоть до Багдада, выдавая себя за купцов. Второй страстью викингов после грабежей и войны была торговля.

Это уже какие то мифы пошли.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:42)

Это уже какие то мифы пошли.

Это летописи. Почитай хоть что-то по этой теме. Викингов встречали в Булгарии (сейчас там Татарстан), они пару столетий действовали от Крыма до Азербайджана (данные византийских и арабских летописей). Арабы же указывали что торговцы северных варваров крайне активно лезут в их земли, некоторые проникают аж до Багдада.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:38)

Причём тут какие-то "немецкие викинги"?

А ну да, викингами могут быть только скандинавы и русские. Остальные не могут.

Хотя скандинавы и германцы это один народ.

[Кирилл]

Цитата (Samars @ Сен 5 2020, 17:38)

Это помимо варяжской стражи? Вот присутствие скандинавов в византийской армии фиксируется отлично (в войнах с теми же болгарами викинги рубили их в полный рост). Но "русы" отдельно? Для византийцев они точно такие скандинавы, служили наёмниками у византийцев задолго до этого события, когда ещё даже не было стражи из них.


Это об отряде что был передан Владимиром Святославичем византийцам, от него и пошла варяжская гвардия. Но цифра в 6000 (!) скандинавов безусловно вызывает сомнения. В войнах Киевской Руси того периода они участвовали крайне активно, однако 6 тысяч викингов это мягко говоря очень дохрена. Впрочем для того периода любовь к преувеличению цифр норма. Вот человек 600 это уже более реально. Они все отлично знали что у византийцев можно подзаработать и скорее всего никто там никого не "передавал", они просто прибыли с территории Киевской Руси как это делали всегда (благо основная их масса была шведскими викингами).

Я тоже считаю, что 6000 русов вызывает сомнение.
У Асохика эта численность войск какая-то "штатная".
В главе 41 он описывает войну коалиции армянских и иберских царей против эмира Раввадидов Мамлана.
Армянский царя Гагика и иберский царя Гургена отряды там тоже по 6000 человек.
"В то время и в том же 447-998 году снова собрал войско Мамлан, сын Абел-хаджа, внука Рoда эмира атeрпатаканского, чтобы идти войною на куропалата Давида. Собрав вокруг себя многочисленные войска парсов и маров [мидян], он думал при помощи эмира хорасанского и [194] прочих варваров завладеть Арменией и Иверией, возобновить город Карин и опустошить землю тайк’скую за то, что христиане разрушили в Маназкерте их молитвенный дом. Вышед из своего города Тавриза, что в пределах Хэра, с огромным полчищем и большим лагерем, он прошел через васпураканскую землю и остановился в апахуник’ском округе. Куропалат Давид, по причине старости и преклонных лет, не вышел сам лично против неприятеля войною, но послал к армянскому царю Гагику и к иверийскому царю Гургену — ибо Багарата [II], отца Гургена уже не было в живых и место его заступил сын его Гурген — просить у них войска себе на помощь. Гагик отпустил к нему 6000 избранного, отлично вооруженного армянского войска под начальством князя князей Вахрама, сына Григория Пахлавуни, построившего Мармарашен и Бeргнер, магистра Сeмбата сына Вахрама и марз-пана Ашота, в сопровождении войска царя ванандского Абаса 213. Царь иверийский Гурген равным образом отправил 6000 отличной конницы под начальством князя князей П’ерса, сына Джоджика."
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Asohik/frametext32.htm

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:43)

А ну да, викингами могут быть только скандинавы и русские. Остальные не могут.

Что ещё за "остальные"? И не было никаких "русских викингов", это всё те же самые "народ рос", т.е. шведы.
Абсолютно все контакты с ними тех же арабов рисуют скандинавов. Там буквально всё от уровня кузнечного дела до характерных для них татуировок говорит о том кто это такие. И эти же арабские путешественники указывали что славяне это другой народ.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:43)

Хотя скандинавы и германцы это один народ.

Это разные народы, они "один народ" ещё меньше чем русские и поляки.

[Samars]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 21:44)

Я тоже считаю, что 6000 русов вызывает сомнение.
У Асохика эта численность войск какая-то "штатная".
В главе 41 он описывает войну коалиции армянских и иберских царей против эмира Раввадидов Мамлана.
Армянский царя Гагика и иберский царя Гургена отряды там тоже по 6000 человек.

Мда. Ларец очень просто открывался.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:46)

Это разные народы,

Древние скандинавы — группа германских племен, которые населяли Скандинавию между 800 и 1300 гг. н. э.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%...%B0%D0%B2%D1%8B

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Авг 30 2020, 12:57)

А как тогда объяснить брак Владимира I с сестрой византийского императора и 6000-й вспомогательный корпус русов в византийской армии.

Короче корпуса в 6 тыщ не было.

Походу и сестра не византийская принцесса, а болгарская.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:50)

Древние скандинавы — группа германских племен, которые населяли Скандинавию между 800 и 1300 гг. н. э.

Это всё хорошо, примерно как "древние славяне". Вот только к моменту походов викингов те же даны рубили "германские племена" в капусту а те (прежде всего франки) отвечали им тем же, для защиты от них даны даже построили на границе:

https://zen.yandex.ru/media/vikings/velikai...07b4100accbc5ca

Точно так же "древние славяне" поляки захватили Киев куда раньше XIV века. Их уже тогда называли ляхи, не было братской славянской любви и 1000 лет назад, что уж там про германцев говорить... которые ещё со времён римской империи регулярно были противниками. А тут так вообще имперские франки-христиане и дружины отбитых наглухо язычников-данов.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:54)

Это всё хорошо, примерно как "древние славяне"

Ты как будто текст не воспринимаешь. Там написаны даже года нашей эры.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:54)

даны рубили "германские племена" в капусту

Только в неожиданных набегах и мирное в основном население.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:05)

Ты как будто текст не воспринимаешь. Там написаны даже года нашей эры.

Это по моему ты не воспринимаешь. Это группа народов, примерно как славяне или тюрки. Они всегда были германскими и до 800 года н.э. и после 1300 года н.э. как и мы всегда будем славянской группой народов. Причём там даже с датировкой налажали, "древние скандинавы" появились куда раньше 800 года, они на тот момент уже в Британию наведывались.

Конкретно между данами-язычникам и и франками-христианами на момент походов викингов уже не было вообще ничего общего. Гораздо меньше чем скажем между населением Киевской Руси и Польши. Остальное уже какие-то досужие фантазии про неких "викингов что не скандинавы". Я лично никаких данных о подобных группах викингов не встречал.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:05)

Только в неожиданных набегах и мирное в основном население.

Само собой. Хотя франки неоднократно указывали что норманы делают буквально что хотят, т.е. они не особо страшились и немирное население тоже. Для чего их и стали расселять в той же будущей Нормандии, нужны были свои люди для противостояния рейдам данов. Нормандцы до сих пор несколько отличаются от прочих французов. И вот нормандцы-то стали очень неплохим противовесом скандинавам, чуть позже они уже и сами начали свои походы от Британии до Сицилии.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Сен 5 2020, 21:54)

Короче корпуса в 6 тыщ не было.

Походу и сестра не византийская принцесса, а болгарская.

Корпус был, но не 6000 человек.
Он подтверждается византийскими, армянскими историками и упоминается Яхъей Антиохийским.
Появление этого корпуса связывается с браком Владимира на сестре Василия II.
Это упоминают Иоанн Скилица, Иоанн Зонара и Асохик.
У болгарского царя Романа детей не было чтобы предоставить княжну Владимиру. У комитопула Самуила, объявившего себя царём известна одна дочь Мирослава, которая была женой Ашота Таронита и Теодора Косара - жена Ивана-Владимира - князя Дукли.
Про мужей двух других дочерей не известно, но к 988 году они были очень молоды.
Других царей и князей в Болгарии в то время не было.
Также Иоанн Скилица упоминает контингенты русов, участвовашие в составе византийских войск в походах Василия II в Болгарию.

[Samars]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 22:30)

Также Иоанн Скилица упоминает контингенты русов, участвовашие в составе византийских войск в походах Василия II в Болгарию.

Там вроде даже царя болгар эти викинги из "царской стражи" убили, по крайней мере я помню что они штурмовали их лагерь. А ну да, это как раз конец одиссеи Харальда Сурового, подавление восстания Деляна. Но самый знатный момент это конечно когда греки привлекли его отряд для боёв с норманами на Сицилии.

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 22:30)

Корпус был, но не 6000 человек.

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 22:30)

Иоанн Скилица

Он идентифицировал варягов как кельтов: «варанги, по происхождению кельты, служащие по найму у греков»

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:49)

Он идентифицировал варягов как кельтов: «варанги, по происхождению кельты, служащие по найму у греков»

Интересно что такое "кельты" на тот момент в понимании человека проживающего в Византии. Сомневаюсь что он видел валлийцев или бретонцев, или хотя бы слышал про них. Возможно какие-то пережитки прошлого, попытка развести "тавроскифов" (ещё одно наименование скандинавов у византийцев) от хорошо известных им франков.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Сен 5 2020, 22:49)

Он идентифицировал варягов как кельтов: «варанги, по происхождению кельты, служащие по найму у греков»

Василий II когда один отряд Варды явился в виду Хрисополя (теперь Скутари) "приготовил ночью корабли и посадил на них Русь, так как кстати он призвал к себе из них союзную (военную) силу и сделал зятем князя их Владимира по своей сестре Анне; переправившись с ними, он неожиданно нападает на врагов и легко захватывает в свои руки".

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:54)

Интересно что такое "кельты" на тот момент. Сомневаюсь что он видел валлийцев или бретонцев.

Выходцы из англии наверное. Они ж до конца византии в гвардии служили.

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сен 5 2020, 22:56)

Василий II когда один отряд Варды явился в виду Хрисополя (теперь Скутари) "приготовил ночью корабли и посадил на них Русь, так как кстати он призвал к себе из них союзную (военную) силу и сделал зятем князя их Владимира по своей сестре Анне; переправившись с ними, он неожиданно нападает на врагов и легко захватывает в свои руки".

Ты сам что понял из написанного?