Древняя Русь.

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 22:32)

Итого 2 византийских, армянский и антиохийский арабский историки

Заинтересованные лица.

[Pampa]

И кстати, как удивительно (на самом деле нет)


Труд Яхья открыл для мира русский ориенталист В. Р. Розен в работе: «Император Василий Болгаробойца. Извлечения из летописи Яхъи Антиохийского».—СПб, 1883 г.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Сен 7 2020, 22:47)

Заинтересованные лица.

Они никак не заинтересованы.
Брак императорской царевны с иноземным властителем считался византийцами недопустимым. Они бы скорее умолчали бы о нём.

[Pampa]

Когда Византия стала слабеть, они любым союзникам были бы рады. Вот и могли написать, мыжебратья и вобще вас крестили, а вы за нас воевали. Вон 6 тыщ снарода прислали..

С другой стороны, это для Московии тоже плюс, типа наследники Византии и 3й Рим.

[Мизантроп]

М-да. Почитаешь особо одаренных альтернативщиков, и начинаешь понимать почему еретиков сжигали на кострах.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Сен 8 2020, 07:57)

Когда Византия стала слабеть, они любым союзникам были бы рады. Вот и могли написать, мыжебратья и вобще вас крестили, а вы за нас воевали. Вон 6 тыщ снарода прислали..

С другой стороны, это для Московии тоже плюс, типа наследники Византии и 3й Рим.

В 11 веке ещё Москва в летописях не упоминалась.
Самая древняя рукопись Иоанна Скилицы сохранилась в Южной Италии с 12 века.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%...%B8%D1%86%D0%B0
Московское государство стало сильным только в конце 15 века.
На русский не переведён и сегодня за исключением фрагментов.
Зато на латынь уже в 16 веке.
http://hpj.asj-oa.am/2210/1/1975-1(206).pdf

[Кирилл]

Рукопись Иоанна Скилицы 12 века, хранящаяся в библиотеке в Мадриде.
http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000022766&page=1
Издание Иоанна Скилицы 1560 года.
http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000245829&page=1
Издание 17 века.
http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000073014&page=1
Ссылки:
http://bdh.bne.es/bnesearch/Search.do;jses...ack=true&visor=

[Pampa]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 10:47)

начинаешь понимать почему еретиков сжигали на кострах

Непонятна тяга некоторых людей оправдывать свою тягу к людоедству прилюдно. Как Михалыч который вслух мечтал о расстрелах,
маскируя это заботой о родине..

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 11:34)

В 11 веке ещё Москва в летописях не упоминалась.

А в 12м? Рукопись по твоим словам 12го века.

[Pampa]

Кстати там спор по датировке. Середина 13го века.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Вчера, 13:58)

А всю страницу целиком прочитать никак нельзя?

Я вообще про их место в династической ветке Рюриковичей, там есть хоть одна болгарка? Если жена Владимира Святого была не гречанкой а болгаркой то тогда были и другие. Ну к примеру жена Ивана Великого вовсе не Софья Палеолог а какая-нибудь болгарка София Палеологова (как раз и город у них такой есть). Помимо Анны Македонской были и другие византийские принцессы, к примеру Анастасия Мономах, мать Владимира Мономаха. Возможно Ольга Комнин, 2-я жена Долгорукого. Даже англичанки встречались (1-я жена Владимира Мономаха - Гита Уэсекская), но ни одной болгарки историки вроде не обнаружили.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 13:59)

Если жена Владимира Святого была не гречанкой а болгаркой то тогда были и другие

Болгаров почти сразу после Владимира пакарила Византия на 200 лет. Так что принцесс оттуда само собой не было.

Цитата (Samars @ Сегодня, 13:59)

жена Ивана Великого

А в это время и далее Болгария под османами.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:20)

Болгаров почти сразу после Владимира пакарила Византия на 200 лет. Так что принцесс оттуда само собой не было.

И на кой чёрт Владимиру не гречанка а болгарка из почти уничижённой страны? Викинги что сражались в его войсках нанимались и в состав армии византийцев. Не болгар. А он тут вдруг сделал такой ход конём. Оставалось только выступить на стороне болгар против Византии. Его брат Святослав активно воевал как с болгарами так и византийцами, но на тот момент Византии им была куда более интересна.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:20)

А в это время и далее Болгария под османами.

В 1185 Болгария освободилась от византийского владычества. Ни одной болгарки даже в ближних русских княжествах так и не появилось. К моменту прибытия Софьи Палеолог Византия находилась примерно там же где и Болгария. Константинополь пал ещё до её рождения.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 14:31)

болгарка из почти уничижённой страны?

1. Это было до пакарения Болгарии.

2. Потому что болгары крестили Владимира.

3. Связи с Византией были слабые.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:35)

Это было до пакарения Болгарии.

Я знаю, я пишу из почти уничтоженной, страны изгоя которого избивает более мощное и более интересное во всех отношениях государство.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:35)

Потому что болгары крестили Владимира.

Да хоть рептилоиды, зачем ему династический союз с убогими которых недавно активно истреблял его родной брат? Кто этот бред вообще придумал?

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:35)

Связи с Византией были слабые.

Скорее уж очень давние. Масса конфликтов, походы к Царь-граду, купцы и много чего ещё.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 14:31)

В 1185 Болгария освободилась от византийского владычества. Ни одной болгарки даже в ближних русских княжествах так и не появилось.

Но буквально через лет 50 пришли монголы. И уже болгарам не нужна униженная Русь.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:37)

Но буквально через лет 50 пришли монголы. И уже болгарам не нужна униженная Русь.

За 50 лет могли бы, вот только только освободились, и должны тут же породниться с другими православными. С каким-нибудь Всеволодом Большое Гнездо. Да и после прихода монголов там совсем рядом сидели галицкие князья, Данила, Лев. Чо бы и не с ними.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 14:36)

купцы

Из телеграма

Продолжаю читать книгу историка Юрия Звягина о «речной истории Руси». Наглядный статистический материал из его книги, показывающий, что никакого «пути из варяг в греки» не было, торговля Руси с Византией была минимальна и эпизодична, основной же торговый путь скандинавов пролегал через Волгу в Халифат (как Багдад и Персию, так и в Среднюю Азию). Дальше вообще можем дойти до крамолы, например, исследований старообрядческого историка Пыжикова и ряда других историков, что православие на Русь принесли болгары, а вовсе не греки)) Но остановимся пока))
Статистика же по монетам такова:

«С византийскими деньгами же, которые однозначно могли бы подтвердить наличие сообщения между Чёрным морем и Балтикой, дело обстоит совсем худо. Такие монеты, правда, в Скандинавии находят, но в ничтожном количестве по сравнению с арабскими и западноевропейскими. Мусульманских, по Лебедеву – 56 тысяч, европейских – более 100 тысяч. А вот ромейская империя представлена слабо. В захоронениях шведской Бирки, к примеру, найдено всего «три византийские монеты, две серебряные и одна медная, а также один римский динарий».

На Руси же в культурных слоях Ладоги X-XI веков найдена всего одна византийская монета 976-1025 годов. В Новгородском кладе второй половины XI века (Собачья Горка) среди почти 350 монет лишь две – византийские. Одна – 969-998 года, вторая опять же 976-1025. Остальные – из Западной Европы 925-1075 годов. Плюс 267 серебряных арабских дирхемов 868-998 годов выпуска.

Есть ещё три найденных византийские монеты близь Рязани. Их дата – 969-976. Опять-таки с ними были зарыты 933 дирхема 908-996 годов и 14 немецких 962-1002 годов (т.е. византийских монет 0,3%).
В Белоруссии византийских монет найдено всего восемь. Причём, три – в Брестской области, то есть на пути Висла – Буг – Припять – Днепр. А ещё одна – под Минском (Днепр – Березина – Свислочь – Вилия – Неман). То есть, основная часть – не на «пути из варяг в греки» по Днепру даже на Западную Двину, не говоря уж о Ловати. Находки византийских монет IX-X веков даже в Киеве крайне редки (их всего штук 40). Малое число монет Византии свидетельствует о незначительных связях с Византией».

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 14:40)

За 50 лет могли бы, вот только только освободились, и должны тут же породниться с другими православными. С каким-нибудь Всеволодом Большое Гнездо. да и после прихода монголов там сидели галицкие князья, Данила, Лев. Чо бы и не с ними.

Честно я не особо знаком с историей Болгарии. Поэтому пока что затрудняюсь ответить.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:42)

Из телеграма

Из истории II Болгарского Царства:

В 1218 году Иван Асень II вернулся в Болгарии. В начале он имел только отряд русских наёмников, но вскоре к нему присоединились многие недовольные.

Могу подсказать откуда вернулся (куда он сбегал) Иван Асень II - из Галицко-Волынского княжества.

Всё как в старые-добрые времена, соседи с Руси активно участвуют в войнах на стороне и против болгар, а вот династических связей как не видно.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:42)

Находки византийских монет IX-X веков даже в Киеве крайне редки (их всего штук 40). Малое число монет Византии свидетельствует о незначительных связях с Византией».

И тем не менее они были. Боюсь что болгары и их купцы там вообще отсутствовали как класс.

Всё это мелочи. Предположим что где-то таки были болгарские княжны замужем за Рюриковичами. Но это не Великие Князья. Собственно и сами болгарские цари регулярно (куда чаще Рюриковичей) женились на гречанках.