Древняя Русь.

[Pampa]

Киев, Čech, Хриб и Лыбедь.

Киев - довольно нетипичное для восточных славян слово, нет природных объектов, имен или слов с таким или похожим звучанием, попробуйте вспомнить русские или украинские слова со слогом не в конце слова, оканчивающимся на "-ие".

Википедия знает только 2 топонима на территории бывшей Российской Империи помимо столицы Украины, очевидно, произошедших от нее.

По официальной версии свое название Киев получил от сказочных персонажей с нетипичными для славян именами Кий, Щек и Хорив, которые ни до, ни после в мировой истории не встречаются.

Зато сразу несколько населенных пунктов с названием Киев (Kyjov) встречаются на территории бывшей Чехословакии: город, две деревни в Чехии, одна в Словакии, муниципальные районы трех чешских населенных пунктов и разрушенный замок.

Чешский город Киев находится на реке Киевка, окружен Киевскими горами, недалеко от которых находятся Хрибские горы, ну а в 7 километрах от Киева находится деревня Лабути, названная в честь Лебединой
протоки впадающей в реку Киевка.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kyjov

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 08:58)

Киев - довольно нетипичное для восточных славян слово, нет природных объектов, имен или слов с таким или похожим звучанием, попробуйте вспомнить русские или украинские слова со слогом не в конце слова, оканчивающимся на "-ие".

На самом деле он называося Хуев. Что вызывало дикий ржачь от новгордцев.
Хуяне долго терпели, собрали вече и переименовали. Но новгородцы продолжали ржать.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 08:58)

По официальной версии свое название Киев получил от сказочных персонажей с нетипичными для славян именами Кий, Щек и Хорив, которые ни до, ни после в мировой истории не встречаются.

Зато сразу несколько населенных пунктов с названием Киев (Kyjov) встречаются на территории бывшей Чехословакии: город, две деревни в Чехии, одна в Словакии, муниципальные районы трех чешских населенных пунктов и разрушенный замок.

Чешский город Киев находится на реке Киевка, окружен Киевскими горами, недалеко от которых находятся Хрибские горы, ну а в 7 километрах от Киева находится деревня Лабути, названная в честь Лебединой
протоки впадающей в реку Киевка.

Ну так все правильно.
Славяне то пришли из тех мест. Только москали пришли из Орды.
А когда были основаны чешские населенные пункты.?
Так то и в США есть Москва...

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Сен 21 2020, 09:08)

Ну так все правильно.
Славяне то пришли из тех мест. Только москали пришли из Орды.
А когда были основаны чешские населенные пункты.?
Так то и в США есть Москва...

В США и Мемфис есть.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Сен 21 2020, 09:08)

А когда были основаны чешские населенные пункты.?

12 век первое письменное упоминание, но ето неточное, а первое точное - 18 век, известно, что тогда в этом городе жило 500 человек

походу, чехи решили скопировать Киев, но вышло не особо, без шика и блеска, хотя, одна из окраин городишки называется - Борщов - аналог киевской Борщаговки, как вы понимаете

[Pampa]

Начал читать отличную книгу Института археологии РАН «Восточные славяне: освоение новых территорий». Это редкий жанр «исторической географии», а также «исторической повседневности». География – главное, что определяло заселение Руси, особенно речные системы и водоразделы.
И в очередной раз читаю, насколько атомизирована была славянская жизнь до начала русской централизации XVI-XVII веков. Основа поселения – большая семья, поселения отстоят друг от друга на десятки километров. Вокруг – небольшая зерновая подсека, основа рациона кроме зерна – очень много рыбы, а также дичь (два главных вида мяса – бобр и лось).
Вот как выглядит типичное поселение XI-XIII веков, на основе археологических находок:

«Площадь селища обычно не превышает 2000 кв.м, а нередкая норма - 500, 1000 (т.е. 5-10 соток). Стоит напомнить, что площадь средней городской усадьбы в Новгороде в то время 450 кв.м, боярская усадьба - 750-1400, то есть вся северная деревня может легко уместиться на одном боярском дворе. В ней не более 5-6 (чаще 3-4) жилых построек, вытянутых цепочкой вдоль берега. Они тесно примыкают друг к другу. Они представляют собой простые однокамерные срубы. При раскопках Белоозера были обнаружены строения 7x5, 7,5x6, 10x6 метров. На северном селище нет утеплённых помещений для скота, входящих в общий комплекс с избой. Вероятно, скот содержался в лёгких загонах либо в отдельно стоявших хлевах, остатки которых несколько раз попадались при раскопках Белоозера. Жилище отапливалось печью-каменкой, размещаемой в центре избы - так она давала больше тепла. Естественно, печь топилась по-чёрному. Ставить в такую печь глиняные горшки было не очень удобно, поэтому северяне в XI-XIII веках широко употребляли металлическую посуду. На одном из селищ в развале печки-каменки была найдена массивная железная цепь с крюком на одном конце и кольцом на другом - она служила для подвешивания над очагом железного котла».

Но судя по найденным захоронениям, жизнь деревенских поселенцев была относительно зажиточна для того времени:
«Мы вели раскопки могильника Нефедьево на Волоке Славенском. Основная часть этого могильника занимала склоны невысокого холма на берегу Порозовицы. На вершине холма при раскопках выявился контур квадратной ямы 2,6 х 2,6 м. На дне ямы мы увидели останки двоих — мужчины и женщины.
Молодая женщина была в парадном уборе. У черепа её лежали височные кольца из серебряной проволоки. На шею было надето три гривны - одна железная и две бронзовые; здесь же целая россыпь бус - всего более 740. Бусы преимущественно из цветного стекла, но есть и из сердолика, горного хрусталя и серебряные, на тонкую полусферу которых напаяны крохотные шарики зерни. К ожерелью относились также три серебряные арабские монеты, превращенные в подвески. На груди у женщины бронзовая застёжка — фибула, скреплявшая платье или накидку, на запястьях многочисленные бронзовые браслеты, на пальцах серебряные и бронзовые перстни. К поясу прикреплена связка бронзовых бубенчиков.

Кроме украшений, покойную сопровождали бытовые вещи - костяной гребень, ножи, пряслице (грузик для веретена); в ногах были поставлены сосуды с напутственной пищей. Своеобразный орнамент, оттиснутый на стенках этих сосудов, был распространен лишь на Белом озере и в верховьях Шексны, что и позволило нам установить, откуда пришли первопоселенцы.
Мужчина, погребённый рядом, умер в возрасте 40-50 лет. Набор вещей у него поскромнее: перстень, поясные пряжки, железный топор, наконечник стрелы, нож, кремень и кресало для высекания огня. У колена неизменный горшок, украшенный теми же штампиками.
В ногах у обоих расчищены скелеты собак, причём около черепа одной из них найден бронзовый бубенчик - вероятно, он был привязан ей на шею. Жертвоприношение собак было важным элементом похоронного ритуала».

[Pampa]

Хорошая иллюстрация в уже упоминавшейся мной книге Института археологии РАН об исторической географии Руси – о численности важнейшей фактории Белоозеро (ныне в Вологодской области) в момент её расцвета в XI веке:
«Старое Белоозеро превосходило обычные поселения в несколько десятков, если не в сотню раз. Ещё и сейчас слой растрескавшихся камней от печей-каменок и средневековых черепков тянется вдоль размытого берега Шексны на полтора километра. Естественно, не все 50 гектаров площади были застроены жилыми домами: на отдельных участках стояли производственные постройки, амбары, кладбища.

И всё же Белоозеро по тем временам — огромный город. Не располагая точными данными о количестве его жителей, приведем некоторые оценки численности населения североевропейских городов, сравнимых с Белоозером по размерам: в Хедебю (Дания) на площади 24 гектара проживало около 1000 человек, в Бирке (Швеция) на площади 12 гектаров — 500-600 человек. Очевидно, в том же диапазоне должна быть определена и численность населения Белоозера (т.е. до 2 тыс. человек). Можно представить, что испытывал селянин, жизнь которого проходила в окружении собственной семьи и двух-трех семей соседей (а в зимние месяцы, когда он отправлялся в тайгу, — ив полном одиночестве), привязывая лодку у одного из причалов Белоозера. Для него это был подлинный Вавилон, колоссальный человеческий муравейник».

Белоозеро, наполненное скандинавами, контролировали важнейшие волоки из Волжской системы в Балтийскую. Огромный поток мехов и серебра не мог его миновать. В городе были огромные дворы местной верхушки – до 400-500 кв. м, а тяжело вооружённая дружина могла составлять до 50-60 человек, из которых 30-40 человек были скандинавами. Это, к слову, тоже хорошая иллюстрация о численности тогдашних «армий».

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 08:11)

Это, к слову, тоже хорошая иллюстрация о численности тогдашних «армий».

Как это такими силами еще умудрялись тогдашнюю сверхдержаву в виде Византийской империи нагибать...
Темна вода в облацех.

[Pampa]

Кто нагибал?

[Мотовило]

Цитата (Pampa @ Сен 21 2020, 08:58)

Киев, Čech, Хриб и Лыбедь.

Киев - довольно нетипичное для восточных славян слово, нет природных объектов, имен или слов с таким или похожим звучанием, попробуйте вспомнить русские или украинские слова со слогом не в конце слова, оканчивающимся на "-ие".

Википедия знает только 2 топонима на территории бывшей Российской Империи помимо столицы Украины, очевидно, произошедших от нее.

По официальной версии свое название Киев получил от сказочных персонажей с нетипичными для славян именами Кий, Щек и Хорив, которые ни до, ни после в мировой истории не встречаются.

Зато сразу несколько населенных пунктов с названием Киев (Kyjov) встречаются на территории бывшей Чехословакии: город, две деревни в Чехии, одна в Словакии, муниципальные районы трех чешских населенных пунктов и разрушенный замок.

Чешский город Киев находится на реке Киевка, окружен Киевскими горами, недалеко от которых находятся Хрибские горы, ну а в 7 километрах от Киева находится деревня Лабути, названная в честь Лебединой
протоки впадающей в реку Киевка.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kyjov

Археология отмечает небольшой но постоянный приток среднедунайских элементов на територии ранней "Киевской Руси". Поэтому при желании обосновать, что её основали не скандинавы, а какие-нибудь мораване было бы совсем не сложно.

А победи, например, в Москве в конце XVII века не голандская, а польская католическая партия, то наверняка основной была бы сделана не норманская, а какая-нибудь версия основанная на Польше и Вене. А потом бы уже и приведённая выше топонимия пошла бы в струю и археология.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Ноя 17 2020, 08:20)

Кто нагибал?

Олежек, Слава, Вован и другие.
Бабки платили? Платили
Охуенные льготы купцам выдали? Выдали.
Это называется нагибать

[Pampa]

И всё это известно из ...?

[Gurza]

Цитата (Мотовило @ Вчера, 22:47)

Археология отмечает небольшой но постоянный приток среднедунайских элементов на територии ранней "Киевской Руси". Поэтому при желании обосновать, что её основали не скандинавы, а какие-нибудь мораване было бы совсем не сложно.

Среди киевлян палеоантропологи не выявили норманнских черт:



Зато была значительная примесь кочевых элементов.

Поздний Киев это уже полуполовецкий город.

А вообще современный русский язык сложился на основе киевско-московских говоров.

Это данные академика Зализняк.

[Pampa]

Может германцев сжигали после смерти например.

Тут надо бы днк проверять.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:43)

Может германцев сжигали после смерти например.

Если и были, то видимо очень мало.

Небольшая дружина.

[Gurza]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 10:39)

А вообще современный русский язык сложился на основе киевско-московских говоров.

Это данные академика Зализняк.

По его данным на территории Руси киевского периода существовало два языка, из которых вышли современные русский и украинский языки.

Современный русский сложился на основе киевско-московских говоров. ЕМНИП на нем говорили северяне, вятичи, поляне, кривичи.

На диалекте, из которого потом сложился современный украинский язык говорили тиверцы, уличи и древляне.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 07:36)

Олежек, Слава, Вован и другие.
Бабки платили? Платили

Скорее не платили.

Цитата (Pampa @ Сен 8 2020, 14:42)

Находки византийских монет IX-X веков даже в Киеве крайне редки (их всего штук 40). Малое число монет Византии свидетельствует о незначительных связях с Византией».

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Ноя 24 2020, 10:59)

Скорее не платили.

Платили слитками золота и серебра(гривнами), так удобней считать и перевозить.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Ноя 24 2020, 11:08)

Платили слитками золота и серебра(гривнами), так удобней считать и перевозить.

Сам придумал?

[Gurza]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 19 2017, 10:52)

Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).

Рюриковичи проявляли жестокость в отношении всех своих подданных, а не только древлян.

Собственно без тирании в те годы нельзя было надежно править.

И предкам русского народа доставалось точно так же, как и предкам украинцев.