Древняя Русь.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Ноя 24 2020, 11:15)

Сам придумал?

И потребовал Олег выплатить дань на две тысячи кораблей: по двенадцать гривен на человека, а было в каждом корабле по сорок мужей… Цесари же Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплачивать дань и присягали друг другу: сами целовали крест, а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир. И сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам шелковые», и было так. И повесили щиты свои на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне шелковые, и разодрал их ветер. И сказали славяне: «Возьмем свои толстины, не даны, знать, славянам паруса шелковые». И вернулся Олег в Киев, неся золото и паволоки, и плоды, и вино, и всякое узорочье. И прозвали Олега Вещим, так как были люди язычниками и непросвещенными. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/...konstantinopol)

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 11:49)

две тысячи кораблей: по двенадцать гривен на человека, а было в каждом корабле по сорок мужей

Всего то 80 тыщ человек. Ну да, конечно верим.

А можно посмотреть бухгалтерские книги Византии?

Ато придумать как непонятно кто нагибал империю не сложно. А вот доказать сложно.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Ноя 24 2020, 12:35)

Всего то 80 тыщ человек. Ну да, конечно верим.

А можно посмотреть бухгалтерские книги Византии?

Ато придумать как непонятно кто нагибал империю не сложно. А вот доказать сложно.

Европейские варвары сожгли

[Кирилл]

Тогда приведи данные об этом событии какого-нибудь византийского или арабского или армянского историка.
У продолжается Феофана вроде нет ничего.

[Мотовило]

Цитата (Gurza @ Ноя 24 2020, 10:39)

Среди киевлян палеоантропологи не выявили норманнских черт:

Из-за этого никто каноническую версию не будет изменять. Просто будут лучше искать. И, конечно, находят что-то.

[Pampa]

Ещё одно интересное междисциплинарное направление – историческая психология. Читаю сейчас 400-страничную книгу доктора психологических наук Сухарева «Развитие русской ментальности» (изд-во «Институт психологии РАН», 2017). В частности, он описывает корни отчуждения основной массы простого народа Руси от княжеской власти и Русской православной церкви (что, по его мнению, позже обусловило и Раскол). В частности, Сухарев пишет:
«Князья поддерживали баскаческие отряды, руководимые монголами и состоящие из воинов русского и других народов, а также иностранцев. Например, усмирять взбунтовавшихся против переписи 1257 г. жителей Новгорода вместе с татарами приходилось и князю Александру Невскому. Князья и ордынцы действовали заодно, и отнюдь не в интересах простого народа. Данные этнодифференцирующие проявления, естественно, не могли не отразиться на взаимоотношениях княжеско-дружинного сословия и простых людей.

Как великокняжеская власть, так и власть митрополитов в указанный период легитимизировалась ханским ярлыком, причём представители духовной власти молились за великого хана и его воинство. Церковный институт оказался под защитой верховного сюзерена завоеванной страны. Например, в ярлыке хана Менгу-Темира митрополиту Кириллу II (1266–1267 гг.) говорится: «Кто веру их (русских) похулит или ругается, то ничем не извинится и умрет злою смертью». То же говорится и в ярлыке хана Узбека митрополиту Петру в 1313 г. и т.д. Ярлыки освобождали духовенство и церковных людей от всякой ответственности перед властями и судами гражданскими во всех делах, даже в разбое и душегубстве, и подчиняли этих людей только судам церковным. При этом количество монастырей на Руси за период ордынского владычества существенно выросло, а школы исчезли практически совсем, вплоть до времени Петра I.

Сбор даней осуществлялся при поддержке духовенства, великого князя и монгольских отрядов, что являлось этнодифференцирующим фактором. Существенно, что непосредственно против монголов происходили полустихийные, в частности, вечевые народные выступления, но они подавлялись совместными усилиями монголов и княжеских войск.
Итак, после татаро-монгольского завоевания характер взаимодействия княжеско-дружинного сословия, духовенства и большинства населения существенно изменился. Ментальность русского общества начала обретать дополнительные этнодифференцирующие линии раскола. Княжеская власть обрела в глазах простых людей этнодифференцирующую функцию вследствие действий заодно с ордынцами. Также и духовенство, вследствие поддержки золотоордынских ханов и молитв за них, приобрело для простого народа этнодифференцирующую функцию».


Подписывайтесь на телеграм Толкователь.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Дек 8 2020, 22:30)

Ещё одно интересное междисциплинарное направление – историческая психология. Читаю сейчас 400-страничную книгу доктора психологических наук Сухарева «Развитие русской ментальности» (изд-во «Институт психологии РАН», 2017). В частности, он описывает корни отчуждения основной массы простого народа Руси от княжеской власти и Русской православной церкви (что, по его мнению, позже обусловило и Раскол). В частности, Сухарев пишет:
«Князья поддерживали баскаческие отряды, руководимые монголами и состоящие из воинов русского и других народов, а также иностранцев. Например, усмирять взбунтовавшихся против переписи 1257 г. жителей Новгорода вместе с татарами приходилось и князю Александру Невскому. Князья и ордынцы действовали заодно, и отнюдь не в интересах простого народа. Данные этнодифференцирующие проявления, естественно, не могли не отразиться на взаимоотношениях княжеско-дружинного сословия и простых людей.

Как великокняжеская власть, так и власть митрополитов в указанный период легитимизировалась ханским ярлыком, причём представители духовной власти молились за великого хана и его воинство. Церковный институт оказался под защитой верховного сюзерена завоеванной страны. Например, в ярлыке хана Менгу-Темира митрополиту Кириллу II (1266–1267 гг.) говорится: «Кто веру их (русских) похулит или ругается, то ничем не извинится и умрет злою смертью». То же говорится и в ярлыке хана Узбека митрополиту Петру в 1313 г. и т.д. Ярлыки освобождали духовенство и церковных людей от всякой ответственности перед властями и судами гражданскими во всех делах, даже в разбое и душегубстве, и подчиняли этих людей только судам церковным. При этом количество монастырей на Руси за период ордынского владычества существенно выросло, а школы исчезли практически совсем, вплоть до времени Петра I.

Сбор даней осуществлялся при поддержке духовенства, великого князя и монгольских отрядов, что являлось этнодифференцирующим фактором. Существенно, что непосредственно против монголов происходили полустихийные, в частности, вечевые народные выступления, но они подавлялись совместными усилиями монголов и княжеских войск.
Итак, после татаро-монгольского завоевания характер взаимодействия княжеско-дружинного сословия, духовенства и большинства населения существенно изменился. Ментальность русского общества начала обретать дополнительные этнодифференцирующие линии раскола. Княжеская власть обрела в глазах простых людей этнодифференцирующую функцию вследствие действий заодно с ордынцами. Также и духовенство, вследствие поддержки золотоордынских ханов и молитв за них, приобрело для простого народа этнодифференцирующую функцию».


Подписывайтесь на телеграм Толкователь.

Профессор не историк и потому ерунду полную написал.

[Pampa]

Это хорошо что не историк. Ато историки зело любят выдумывать. Про водопроводы в сарае и тд.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Дек 9 2020, 11:24)

Это хорошо что не историк. Ато историки зело любят выдумывать. Про водопроводы в сарае и тд.

Историки умеют работать с источниками. В отличии от прочих которые с источниками не работают, но выдумывают офигительные выводы, что-бы впаривать свои книги.

[Pampa]

В данном случае ты прекрасно демонстрируешь эту самую работу с источниками.

[romaexpert]

Цитата (Pampa @ Дек 9 2020, 12:56)

В данном случае ты прекрасно демонстрируешь эту самую работу с источниками.

Ты тоже считаешь историю лженаукой?

[Pampa]

Во 1х я так не считаю.

Во 2х история это не совсем наука.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Вчера, 22:30)

Существенно, что непосредственно против монголов происходили полустихийные, в частности, вечевые народные выступления, но они подавлялись совместными усилиями монголов и княжеских войск.

Известность получило тверское восстание 1327 г., подавленное совместными усилиями Орды и Московского + Суздальского княжеств, а митрополит Феогност отлучил тверского князя Александра и псковичей (давших ему укрытие) от церкви:

Цитата

Московский князь Иван Калита — давний соперник Твери в борьбе за владимирский великокняжеский стол — поспешил воспользоваться рискованным положением Твери, чтобы утвердить своё главенство на Руси. Он отправился в Орду и предложил помочь восстановить власть над взбунтовавшимся княжеством. Интересы двух сторон совпали, и Узбек обещал сделать Ивана великим князем, дал ему 50 000 воинов под началом пяти темников и велел идти на Александра Михайловича. К войску присоединились ещё силы Александра Васильевича Суздальского. На Руси совместный поход двух княжеств и татар против соперничавшего княжества стал известен как «Федорчукова рать», по имени татарского командующего Федорчука (христианина).

Войско пожгло города и сёла Тверского княжества, по выражению летописца: «просто рещи всю землю Русскую положиша пусту». Тверской князь Александр бежал в Новгород, потом в Псков. Новгород откупился, дав ордынцам 2000 гривен серебра и множество даров. Иван и его союзники требовали выдачи Александра, митрополит Феогност отлучил Александра и псковичей от церкви.

Тверское восстание

[Кирилл]

Цитата (Gurza @ Дек 9 2020, 15:05)

Известность получило тверское восстание 1327 г., подавленное совместными усилиями Орды и Московского + Суздальского княжеств, а митрополит Феогност отлучил тверского князя Александра и псковичей (давших ему укрытие) от церкви:




Тверское восстание

Для тогдашних простых жителей это была обычная феодальная война.
Т.е. то чем князья занимались с 11 века. И до монголов также нанимали отряды степняков (тогда это были половцы).
И тем же занимались удельные князья в Польше, Чехии или герцоги в Венгрии.
Тогда принадлежность к конкретному региону (Москва, Тверь, Новгород, Смоленск, Полоцк) превышала общерусскую или общепольскую или др. идентичность.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 15:05)

Известность получило тверское восстание 1327 г., подавленное совместными усилиями Орды и Московского + Суздальского княжеств, а митрополит Феогност отлучил тверского князя Александра и псковичей (давших ему укрытие) от церкви:

Очень похоже на сейчас. Отхватываешь от национальных опг, а следом можешь отхватить и от милиции.

Как в Кондопоге например.

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 15:33)

И тем же занимались удельные князья в Польше, Чехии или герцоги в Венгрии.

И вот тут бы неплохо продемонстрировать работу с источниками.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Дек 9 2020, 15:58)

И вот тут бы неплохо продемонстрировать работу с источниками.

Ну например междуусобные войны между городами государствами современной Италии, активно применялись ландскнехты, тот же Белый отряд. В Германии точно так же, в той же Фландрии, в Франции. Привлекались внешние силы для борьбы за внутреннюю власть.

[Pampa]

Вот если бы итальянские города против собратьев христиан звали на помощь мусульманских правителей, а те бы ещё заодно брали пленных и продавали в рабство, твой пример бы подошёл.

[Gurza]

Но вот что интересно: карательным войском командовал ордынский военачальник Федорчук — христианин.

Существует мнение, что хан Узбек сделал это из политкорректности дабы показать: мол против «обнаглевшей Твери» воюют не только ваши соплеменники и единоверцы, но и мои христиане.

Вообще эта тема для российских историков очень сложная и вызывает ярые споры.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Дек 9 2020, 18:37)

Вот если бы итальянские города против собратьев христиан  звали на помощь мусульманских правителей, а те бы ещё  заодно брали пленных и продавали в рабство, твой пример бы подошёл.

Из другой эпохи, но пример показательный.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Ниццы_(1543)
Русско-литовские и русско-польские войны аналогично. Обе стороны наводят басурман друг на друга.