Древняя Русь.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:01)

Летописи по одному приказу писались значит. В веке так 18. И сразу удивительное открытие что один язык, один народ одна империя.

Нет конечно. После 13 века язык с киевлянами уже не един, а до этого было так:



Лингвист Зализняк приходит к аналогичным выводам. Почитайте его.

Я за науку, поэтому ни чего не могу с этим поделать и пока что принимаю эти данные как верные.

[Pampa]

Покажи фотку из Софии с этим графити.

[Gurza]

Да это вообще ерунда по сравнению с остальными:

Для начала открываем украинское издание Корпуса граффити Софийского собора (здесь, здесь и здесь) и выписываем ровно 20 пронумерованных софийских надписей:

Граффито № 4 (XII век)
Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото АнъдрЕя роусьскый княzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ (14) а бе середе оумърлъ по обѢде

Граффито № 12 (XII век)
МѢсяца октомъвря въ (19) переставилъ ся Петръ а въ (20) погрѢбенъ

Граффито № 33 (XII век)
Господи помоzи рабоу своему АндрЕеви богатомоу грЕхы оубогоу добрыми дЕлы

Граффито № 49 (XIII век)
ЛѢта (1221) прЕставися рабъ Божиi подьякъ Петръ

Граффито № 95 (XIII век)
Господи помоzи рабоу своему грѢшьному Лаzорю оубогому Святая Соφья помилуи мя

Граффито № 112 (XII век)
МѢсяца октября въ (12) день пришьлъ Никита. Соудило писал

Граффито № 251 (XIIвек)
Zълои Ѣде на воину

Граффито № 904 (XIV-XV век)
ω(д)аи коzу мою попо(ви)

Граффито № 927 (XII-XIII век)
Спрашивает ся коzа с бѢсом еи поити кива баран еи

Граффито № 992 (XII-XIII век)
мЕсяця

Граффито № 1012 (XII-XIII век)
Простятъ ФомѢ аще на чъто творимь не вѢмъ

Граффито № 1078 (12 век)
МолЕние ко Святое Софие о рабе Божие Ани о сдравии и спасении

Граффито № 1160 (XII век)
На многа лЕта Иоанови

Граффито № 1330 (XII-XIII век)
помоzи рабу своему Степанови грЕшному

Граффито № 1354 (XIV век)
А се были в Святои Софье въскрѢссьнымъ днемъ Степанъ

Граффито № 1362 (XII век)
МѢсяця марта (29) въ вторымъ цасе дьне отъиде Михаилъ митрополитъ

Граффито № 1517 (XII-XIII век)
Богородице помоzи своемоу ЯкшЕ

Граффито № 1575 (XII век)
Господи помоzи рабоу своемоу Симеоноу грѢшномоу оубогомоу и бяше въ Соφие

Граффито № 2002 (XII век)
Господи помоzи рабоу своемоу Георгеви грѢшьномоу плацоущемоуся мъногохъ приведеномоу къ святъ Соφие Богомъ

Граффито № 2007 (XII век)
Господи помоzи рабоу своемоу Григорию боудоущемоу

Итак, список русизмов, обнаруженных в перечисленных граффити:
1. Буква "Ять" (Ѣ) в софийских граффити читается только как Е, ровно такое же чтение этой буквы мы видим в современном русском языке, в то время как в украинском заместо Ятя стоит "i". В перечисленных граффити очень часто вместо Ятя поставлена Е - "мЕсяця" вместо "мѢсяця", "грЕшному" вместо "грѢшному", "АндрЕй" вместо "АндрѢй" и т.д.; наоборот, иногда вместо Е ставили Ять (граффито № 796, XII век, слово "zѢмное" - вместо Е поставлен Ять), что показывает, что на Руси Ять читали как Е.
2. Ещё один русизм - неусечённые окончания прилагательных: свяТАЯ вместо украинского свяТА
3. Глагольные окончания на -Л, а не на -В: "писаЛ, пришеЛ, быЛ", а не украинские "писаВ, пришоВ, буВ".
4. Имена в дательном и предложном падежах заканчиваются на Е: ЯкшЕ, СофиЕ, НиколЕ.
5. Окончания слов без долгих согласных - НИЕ, а не ННЯ: "молеНИЕ", а не "молiННЯ", "спасеНИЕ", а не "спасiННЯ".
6. Неприкрытые начальные гласные в словах: ОТдай, а не ВИДдай, "от" а не "вiд".
7. Русский синтаксический оборот "ко Софие" (по-украински "до Софии")
8. Русский синтаксический оборот "о рабе Божей" (по-украински "за рабу Божу")
9. Русская форма имён: Никола, Никита, Филипп, Федор, Фома, Петр, Анна, Андрей, а не Мыкола, Микита, Пилип, Федір, Хома, Петро, Ганна, Андрiй.
10. Нет украинского икавизма - перехода О в "i": "вОина, пОити", а не "війна, піти".
11. Нет украинского перехода Ы/И в У: "бЫли", а не "бУли".
12. Нет украинского перехода согласных сочетаний в Щ: ЧТо, а не Що.
13. Во мн.числе глаголы оканчиваются без О: "твориМ, ведаеМ", а не "твориМО, відаєМО".
14. Русские окончания прилагательных -ой: "злОЙ, святОЙ" (укр.злий, святий)
15. Встречаются деепричастия, отсутствующие в мове: "плачущемуся".
16. Встречается отсутствующая в украинском языке краткая форма прилагательных: "погребен, положен".
17. Встречается присущий древнерусскому и русскому языку переход -иа в -ья: греческое "диакон" в древнерусском и русском стало "дьякон/дьяк", а в украинском "дяк": в софийских граффити "подьякъ".
18. Нет украинского перехода Е в О: "пришЕл", а не "пришОв", "Его", а не "ЙОго".
19. "Русьский князь" - русская форма написания слова "русский", с двумя С (украинская форма с одной С - "руський").
20. В софийских граффити используется только и исключительно христианский русский календарь: вы не найдете в древнерусских граффити польско-украинских названий месяцев - всех этих квитней, серпней, вересней; использовались только христианские названия месяцев - апрель, май; русский час называли "час", а не"година" ("въ вторымъ цасе дьне"); последний день недели назывался воскресенье (хотя и название "неделя" тоже употреблялось").
Итого только в 20 софийских граффити мы нашли столько же русизмов, сколько украинизмов было найдено во всём корпусе софийских граффити, насчитывающем несколько тысяч надписей.

И это ведь мы ещё не касались такой важной стороны софийских граффити как лексика: из 900 слов, найденных в софийских граффити, лишь сущие единицы отсутствуют в русском языке, в то время как в украинском многих из этих слов нет и в помине. Даже в тех 20 приведённых здесь надписях найдено много слов, чуждых украинскому языку:
много, преставился, погребен, положена, спрашивает, будущему, второй, простят.

https://1981dn.livejournal.com/34815.html


Граффити здесь:

https://psv4.userapi.com/c612029/u6555603/d...52dKV7h-Tu5KocB

https://psv4.userapi.com/c612820/u6555603/d...p7pIJDBqAN6F3mr

https://psv4.userapi.com/c610721/u6555603/d...T6UYKaibp9h9Ay6

===================

Зализняк уже все доказал. Современный русский язык вышел из киевско-московских говоров.

Современный украинский был юго-западным на Руси. На нем говорили уличи, древляне, тиверцы.

[Pampa]

Выходит Украина и есть истинная Киевская Русь, или по простому, Русь.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:01)

Выходит Украина и есть истинная Киевская Русь, или по простому, Русь.

Зализняк уже все доказал. Современный русский язык вышел из киевско-московских говоров.

Современный украинский был юго-западным на Руси. На нем говорили уличи, древляне, тиверцы.

В древнем Киеве был в обороте язык, из которого вышел современный русский, отличающийся от украинской мовы.

Что делать. Это история.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 21:58)

https://1981dn.livejournal.com/34815.html

Это кто, филолог? Или это любитель который находит общее у русских и этруссков?

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 22:04)

Современный русский язык вышел из киевско-московских говоров.

Современный русский вышел из Пушкина например.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:05)

Это кто, филолог?

Если не согласны — поспорьте с ним там.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:06)

Современный русский вышел из Пушкина например.

Только основа этого языка заложилась на много ранее, как и украинской мовы.

Зализняк считает, что на Руси киевского периода существовало два языка из которых потом вышли современные русский и украинский язык.

В древнем Киеве говорили на том, из которого вышел современный русский.

===============

Обычно я это не использую в споре с украинцами когда те говорят «мы истинная Киевская Русь». Пусть так считают.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 22:10)

Только основа этого языка заложилась на много ранее, как и украинской мовы.

Заложилась и ладно. Языки могут очень сильно изменяться. Да так что старую форму ты не поймешь.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 22:10)

Если не согласны — поспорьте с ним там.

Так и я не филолог и не лингвист, надо сильно напрягаться для таких споров.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Янв 3 2021, 21:21)

Нет конечно. После 13 века язык с киевлянами уже не един, а до этого было так:



Лингвист Зализняк приходит к аналогичным выводам. Почитайте его.

Я за науку, поэтому ни чего не могу с этим поделать и пока что принимаю эти данные как верные.

Может я плохо искал, но по твоим ссылкам это графити не нашёл.

Так что не аргумент.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 22:10)

Зализняк

Я скептически отнощусь к берестяным грамотам.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Янв 3 2021, 22:05)

Это кто, филолог? Или это любитель который находит общее у русских и этруссков?

Лингвист.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Янв 3 2021, 22:01)

Выходит Украина и есть истинная Киевская Русь, или по простому, Русь.

Нет. Именно Россия истинная Киевская Русь.
Которая в 13 веке вынуждена была покинуть старые города ради безопасности. Даже династия сохранилась.
А на Украине в основном пришлые с 14-15 веков.

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Янв 3 2021, 22:48)

Лингвист.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Я про автора жежечки спрашивал.

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 22:51)

Даже династия сохранилась.

Династия то такое. Как напишешь так и будет. Произошли от бога Солнца. Или от божественных героев.

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 22:51)

Которая в 13 веке вынуждена была покинуть старые города ради безопасности.

Покинули старые города и пришли в новые. А там их конечно приняли с распростёртыми объятиями. Слабый аргумент.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Янв 3 2021, 22:20)

Может я плохо искал, но по твоим ссылкам это графити не нашёл.

Так что не аргумент.

Ссылка на граффити именно здесь.
https://1981dn.livejournal.com/34815.html

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Янв 3 2021, 23:05)

Династия то такое. Как напишешь так и будет. Произошли от бога Солнца. Или от божественных героев.

Происхождение московских Рюриковичей от киевских Рюриковичей точно установлено и никем не оспаривалась.
Даже поляками.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Янв 3 2021, 23:05)

Покинули старые города и пришли в новые. А там их конечно приняли с распростёртыми объятиями. Слабый аргумент.

Владимирская Русь тоже была опустошена, так что мест всем хватало.
И там было безопаснее чем в Киеве.

Ты лучше назови имя киевского князя в 1300 или в 1310 году если утверждаешь, что население после погрома 1240 года никуда не убежало.

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 23:09)

Происхождение московских Рюриковичей от киевских Рюриковичей точно установлено и никем не оспаривалась.
Даже поляками.

Справку днк покажити будь ласка.

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 23:13)

Ты лучше назови имя киевского князя в 1300 или в 1310 году если утверждаешь, что население после погрома 1240 года никуда не убежало.

Я не утверждал что не бежало. Но место по любому не пустовало.