Древняя Русь.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 16:57)

Поэтому собственно в «Слове о полку Игореве» полно слов, схожих с современным русским

Само собой, подлинник же 19го века. Какие там ещё могут быть слова?

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Янв 4 2021, 17:08)

Само собой, подлинник же 19го века. Какие там ещё могут быть слова?

Такие же как на граффити Софии Киевской 11 века.

Сплошные москальские слова, а не укромова.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 17:12)

Сплошные москальские слова, а не укромова.

Вот и Зализняк работал в том же направлении по рукописи 19 века.

И доказал ровно то, что тебе близко.

Поэтому и уважаемый ученый мирового уровня.

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 17:02)

Считать фальсификатом все русские летописи, труды византийских, армянских и сирийских историков без доказательств - это антинаучно.

Надо каждую рассматривать отдельно, а не всё скопом.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:31)

Вот и Зализняк работал в том же направлении по рукописи 19 века.

Пруф на 19 век в студию.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:31)

И доказал ровно то, что тебе близко.

Я за историю и истину. Эти вещи вне моих убеждений.

Есть факт, что в древнем Киеве говорили на диалекте, из которого в последствии вышел русский язык.

Что в этом плохого?

И да, мне не нравятся российско-украинские отношения и то что Гиркин делал на Донбассе.

Однако против истины не могу идти. В данном случае я в таком же положении как и либерал Кац, развенчавший миф о причастности ФСБ ко взрывам домов в 1999 г, хотя он ярый противник путинской власти.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:31)

Поэтому и уважаемый ученый мирового уровня.

Естественно. Его читают и уважают за границей.

Цитата

Zaliznyak was born in Moscow and studied in the Moscow University before moving to the Sorbonne to further his studies with André Martinet. He was admitted into the Soviet Academy of Sciences as a corresponding member in 1987. Ten years later, he was elected a full academician.

Zaliznyak's first monograph, Russian Nominal Inflection (1967), remains a definitive study in the field. Ten years later, he published a highly authoritative Grammatical Dictionary of the Russian Language, which went through several reprints and provided a basis for Russian grammar software.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 17:41)

Пруф на 19 век в студию.

Первое издание 1800 года

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%B5%D0%B2%D0%B5

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:56)

Первое издание 1800 года

И как это противоречит сведениям, что это копия со списка, украденная графом из одного монастыря?

Пруф о подделке так и не предоставил.

[Juan Carlos]

Вот вы там по поводу "Слова" начали сраться, про то, какие великие русские лингвисты и так далее.
Они великие, но расшифровать Слово толком не сумели. К 80-м годам были просто тонны трудов по расшифровке разных мест в Слове. Сотни диссертаций, если не тысячи. И так и не смогли составить единого и непротиворечивого, понятного текста. Во всех находились такие места и обороты, которые хрен объяснишь, а все объяснения от современной науки были убедительны не на 100%, а чаще - вообще за уши притянуты. Списывали всё на то, что язык сильно менялся и сейчас нипанятна, что хотел сказать автор...

А потом казах, тюрколог, Олжас Сулейменов взял и написал книгу про Слово. И все настолько охерели его прорывом в обосновании смысла целого ряда непонятных мест, что просто не передать.
Охерели, но не признали. ПОтому что тогда нужно было бы открыто сказать, что с десяток академиков-славистов это долбоёбы и выдумщики, подтасовщики и фантазеры. А ведь на них вся историческая русистика держалась в СССР!
Поэтому поступили проще - ученые сделали вид, что ничего не произошло и книгу Сулейменова "не заметили".

А мне вот, как любителю разной лингвоисторической фигни, было бы крайне интересно посмотреть на дискуссию официальных толкователей Слова и Олжаса.

[Бармалей]

Этого казаха шарлатана уже гнали обоссанными тряпками.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Янв 4 2021, 18:11)

Этого казаха шарлатана уже гнали обоссанными тряпками.

открытой дискуссии не было
была лишь ругань и ссаные тряпки, то есть, обоссались и начали тряпками размахивать
так научные вопросы не решают

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 4 2021, 18:15)

открытой дискуссии не было
была лишь ругань и ссаные тряпки, то есть, обоссались и начали тряпками размахивать
так научные вопросы не решают

Это об этом:

Цитата

Основная идея Сулейменова — выявление в «Слове» обширных пластов тюркской (половецкой) лексики и целых тюркских фраз, в дальнейшем якобы скалькированных на русский или искажённых при переписывании в XVI в. По Сулейменову, изначально «Слово о полку Игореве» представляло собой фактически двуязычный текст, где автор свободно переходил с одного языка на другой. Эта идея получила наиболее законченное выражение в получившей большую известность книге «Аз и Я. Книга благонамеренного читателя» (1975), где предлагается также собственная концепция исторического контекста «Слова», ряда событий и т. п. С точки зрения Сулейменова, предшествующие исследования «Слова о полку Игореве» носили предвзятый характер, определялись патриотической позицией авторов и содержали мало ценного. В действительности же автор памятника, согласно «Аз и Я», не настроен антиполовецки; для него события похода Игоря будто бы представляли эпизод усобицы «между своими», а Игорь — отрицательный персонаж «с дьявольскими чертами».

???

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Янв 4 2021, 18:22)

Это об этом:



???

Сулейменова песочили чисто административно, не в научном открытом споре, с пруфами и аргументами, а с привлечением КПСС и комсомола. Его доводы даже не пытались опровергать какой-то аргументацией, а просто сходу объявили всё неправильным и преложили выгнать наглого казаха на мороз отовсюду. А вчера еще ручку ему жали и ленинские премии давали, ага.
И только вмешательство казахского первого секретаря спасло Олжаса. Кунаев был очень дружен с Брежневым, дело замяли и больше к нему не возвращались.


Разве ученые так поступают?
Нет.
Так поступают охуевшие партфункционеры со званиями академиков.

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:30)

Разве ученые так поступают?
Нет.
Так поступают охуевшие партфункционеры со званиями академиков.

Твою позицию понял.

Но кто например будет опровергать поехавших ученых?

Есть такие, кто вчера был адекват, а сегодня пишет про НЛО или другую хрень.

Возможно поехала кукушка.

Слишком уж радикальную и смелую гипотезу выдвинул.

Скорее всего отдельные тюркские заимствования и тюркизмы возможны, но не более.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Янв 4 2021, 18:38)

Слишком уж радикальную и смелую гипотезу выдвинул.

Гипотезу, крайне неудобную для привычной, официальной науки.
Неудобную для авторитета академиков, которые по 40 лет расшифровывали Слово, да всё, как-то, выходило не оч.

И, вместо того, чтоб проанализировать, сопоставить, отмести ошибочное и внести поправки, взяли и просто всё нахуй послали и в ЦК КПСС нажаловались - "он нас обижаит, он плохой, он антисоветский пантюркист!"

А то, что описываемое в Слове - именно усобица между своими - мы легко увидим, если посмотрим биографии ряда рюриковичей. Они ж с половецкими ханами роднились тока так, союзы и совместные кампании против других рюриковичей вели многократно, за половцев пошли потом на Калку и т.д.
Поэтому весь пафос про патриотизм Игоря и оборону земель русских, это, конечно, здорово. Но Олжас в этой теме был больше прав, чем академики. Причем, вся русско-половецкая история была тогда отлично известна, но ее тупо игнорировали - Какая усобица? Нне не не не, только патриотизм!

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:55)

А то, что описываемое в Слове - именно усобица между своими - мы легко увидим, если посмотрим биографии ряда рюриковичей. Они ж с половецкими ханами роднились тока так, союзы и совместные кампании против других рюриковичей вели многократно, за половцев пошли потом на Калку и т.д.
Поэтому весь пафос про патриотизм Игоря и оборону земель русских, это, конечно, здорово. Но Олжас в этой теме был больше прав, чем академики. Причем, вся русско-половецкая история была тогда отлично известна, но ее тупо игнорировали - Какая усобица? Нне не не не, только патриотизм!

С тем, что история русско-половецких отношений очень сложная и была идеологизированна в советское время соглашусь.

Но вот это точно ерунда:

Цитата

По Сулейменову, изначально «Слово о полку Игореве» представляло собой фактически двуязычный текст, где автор свободно переходил с одного языка на другой.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Янв 4 2021, 19:05)

Но вот это точно ерунда:

фактически двуязычный текст, где автор свободно переходил с одного языка на другой.

а вот хрен его знает
оригинала нету, а примеры многоязычных русских летописей у нас есть - то же Хождение за три моря - там автор, по-моему, на три языка свободно переходит по ходу повествования, и никого это не смущает вообще, еще и восторгаются - во, как здорово!

[Gurza]

Если так, то гепотетически наверно возможно. Опять же нужны пруфы.

Кстати половцы Дикого поля (Украина) были в основном на скифо-сарматской антропологической основе от тюркизации последних.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:10)

а примеры многоязычных русских летописей у нас есть - то же Хождение за три моря - там автор, по-моему, на три языка свободно переходит по ходу повествования, и никого это не смущает вообще, еще и восторгаются - во, как здорово!

Да вон даже Толстой войну и мир на двух языках писал, легко переходя с русского на французский и обратно.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Янв 4 2021, 19:17)

Опять же нужны пруфы.

нету
оригинал успешно проёбан

[fahed]

Цитата (Бармалей @ Янв 4 2021, 18:11)

Этого казаха шарлатана уже гнали обоссанными тряпками.

По представлениям Сулейменова, тюрки предшествовали шумерам в Месопотамии и повлияли на их культуру и язык, в частности, снабдив их письменностью.




ПИЗДЕЦ НАРКОМАН.