Древняя Русь.

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Янв 7 2021, 11:42)

Покажи источник 18 века, что умеют.

Научно технический прогресс потому что. Разивается поступательно. То что умели раньше, могут повторить сейчас.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Янв 7 2021, 13:00)

Научно технический прогресс потому что. Разивается поступательно. То что умели раньше, могут повторить сейчас.

А есть технологии которые которые используют, затем забывают, а затем снова вспоминают.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Янв 7 2021, 12:51)

Я намекал что каждую летопись нужно рассматривать отдельно.

И надо брать в расчет и новые открытия в исторической науке благодаря кросс исследованиям разных научных дисциплин. Из чего иногда можно сделать вывод что летописец приврал.

Естественно каждую летопись надо расматривать отдельно и сверять с другими письменными и даже устными источниками.
Что регулярно и делается.
Сейчас просто появилась мода (особенно на Украине) все источники которые не нравятся бездоказательно объявлять фальшивкой просто потому, что они не нравятся.

[Gurza]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 13:20)

Сейчас просто появилась мода (особенно на Украине) все источники которые не нравятся бездоказательно объявлять фальшивкой просто потому, что они не нравятся.

Когда укры утверждают типа «московия украла слово Русь и ввела его в оборот только при Петре I», они не бывали в Швеции, где хранятся две пушки, захваченные у московитов в 1581 и в 1612 годы:

Цитата

божьею милостию…царь и великий князь государь всея Руси

https://itsocrates.com/gripsxolm/

Видать москали во времена Петра и позже помимо исправления летописей и других артефактов у себя, аналогично заменили в Швеции и эти пушки, где вместо слова Русь на самом деле было «Московия».

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 13:16)

А есть технологии которые которые используют, затем забывают, а затем снова вспоминают.

Всё что производилось раньше, можно произвести сейчас, тем или иным способом.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Янв 7 2021, 14:03)

Всё что производилось раньше, можно произвести сейчас, тем или иным способом.

Но не в 18-19 веках.

[Pampa]

Если производилось до 18-19, то всё что угодно.

[Pampa]

Вот кто научил украинцев гарно спiвать.

Спойлер

Скрытый текст

Для просмотра этого блока необходима регистрация

При дворе Владимира Мономаха, женатого на Гите, дочери последнего англосаксонского
короля Гарольда, могли оказаться английские барды, привезшие на берега Днепра свой
песенный материал.


Наличие в Киеве XI–XII вв. англосаксонской параллели призвания князей «из-за моря» вряд
ли может вызвать сомнение. Это были времена Эдвина и Эдуарда, сыновей короля Эдмунда
Железный Бок, изгнанных из Англии датским конунгом Канутом и нашедших пристанище в
Киеве; Гиты Гарольдовны и тех англосаксов, которые в качестве свиты и
наемников-дружинников появились в то время в Киеве после разгрома англичан в битве под
Гастингсом; время ирландцев-скоттов, завязавших связи с Киевом; время, когда изгнанные
норманнами англосаксы появились на Руси и в Византии.


С ними вместе на Русь пришли эпические мотивы о борьбе племен и призвании из-за моря
братьев править и княжить, чрезвычайно близкие летописному рассказу о трех
братьях-варягах; равным образом, как и те сказания и материалы, которые послужили
англо-саксонской параллелью к «Поучению детям» мужа англичанки Гиты Гарольдовны —
Владимира Мономаха. И ирландское предание о трех братьях, равно как и рассказ Видукинда
Корвейского в его истории саксов о призвании бриттами в свою «великую и обильную землю»
князей из саксов Генгиста и Горсы, видимо, послужили прототипом для летописца,
создавшего свое сказание под влиянием рассказов и песен англосаксов киевского двора

[Gurza]

Пока что лингвистика не подтверждает теории, что в древнем Киеве разговаривали на мове.

Напротив, все данные резко против.

Цитата

Это подтверждается и своеобразной культурой украинцев, и их исторической памятью: в то время как у Белого моря память потомков беглых славян с Киевской Руси сохранила сказания («старины», названные позже «былинами») о киевских князьях и героях, украинский фольклор («думы») содержит только память о Карпатах и о подвигах казаков в их героической борьбе против поляков и крымских татар.

Среди потомков киевлян на севере Руси (бежавших туда после погрома Батыя) не обнаруживаются украинизмы.

[Pampa]

С тех пор книжек не осталось.

[Gurza]

del

[Gurza]

[Показать/Скрыть]

Историческая память украинцев в виде былин и преданий так же должна была сохранить сказания и легенды о киевских князьях. Увы и ах — этого нет.

[Pampa]

Всего 1 надпись ничего не доказывает.

Если мы сейчас возьмём среднего россиянина, что покажет его историческая память?

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Янв 20 2021, 11:21)

Всего 1 надпись ничего не доказывает.

Если мы сейчас возьмём среднего россиянина, что покажет его историческая память?

Это не аргумент.
У украинцев (малороссиян) в 19 веке вообще не было памяти в виде былин и преданий о киевских князьях.
Зато были казацкие думы, воспевающие подвиги казаков в борьбе с ляхами, татарами и турками. Эти думы, следовательно, отражают в себе совсем другую историческую эпоху - XVI и XVII вв.

[Pampa]

Т.е. память россиянина не аргумент, а память украинца аргумент?

[Кирилл]

Память сотен россиян в 19 веке это аргумент.
Память сотен украинцев в 19 веке это аргумент.
http://www.russianplanet.ru/filolog/ruslit/druzhina5.htm

Память одного россиянина в 21 веке это не аргумент.

[Pampa]

Там много букв, не буду же я всё это читать, чтобы прийти к выводу что ты не прав.

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Янв 21 2021, 10:53)

Там много букв, не буду же я всё это читать, чтобы прийти к выводу что ты не прав.

Не ленись. Понимаю, что тяжело читать то, что не стыкуется с Верой.

[Pampa]

Ну вот киевский эпос, Илья Чоботок. Чоботы это сапоги на украинском.

Не понимаю что ты пытался доказать.

[Кирилл]

Значительная часть былин киевского цикла представляет слияние древнейших новгородских былин с южно-русскими, по преимуществу киевского происхождения, несколько видоизмененными под влиянием ростово-суздальского эпического творчества. В настоящее время былины киевского цикла почти совершенно забыты на местах их происхождения, особенно в южной России, и поются в северных губерниях, главным образом в Олонецкой и Архангельской и в Сибири, где они сохранились в большом количестве.
Но было время, когда русский былевой эпос киевского цикла, возникший в южной Руси, был хорошо известен и на юге. До 16-17 века.
Именно это тебе и пытаемся доказать. А ты не веришь.